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[转帖]邹啸鸣:税的三种逻辑
2006-12-26 23:18:37

<br/><P>  《伊索寓言》之所以成为经典,是因为小故事里面蕴涵着大智慧。"狐狸分肉"就是值得挖掘的一篇。</P><br/><P>  话说两条小狗几乎同时拣到一块肉,于是互相扯着这块肉声明属于自己。恰巧狐狸路过,大义凛然地提出帮它们"公平地分肉"。二者当然欣然同意。狐狸就将肉一分为二,左边一块明显大点,右边一块明显小点。于是右边的那位不乐意了,要求"公平"。狐狸只好应邀从左边那块咬些下来。右边的却显得"大"了。于是左边这位又不高兴了,于是……狐狸左一口、右一口地吃掉了大部分的肉,留给两个小狗的,只有显示"公平"的各一小块肉。这二位还乐颠颠地表态:不患寡,而患不均。</P><br/><P>  狐狸在干什么呢?它在收税,而且是在利用双方对"公平"的糊涂认识为基础收税。这种税的逻辑特征是"骗"。对智商的要求比较高。我将这种税的逻辑命名为"税的狐狸逻辑"。</P><br/><P>  我们传统文化所隐含的"税的逻辑"是另外一种:此山是我开,此树是我栽,要从此路过,留下买路财。中国古典名著《水浒传》、《三国演义》以及《西游记》中,到处可以看到这种强盗逻辑。强盗们在作者笔下和读者眼里,甚至是英雄。国人所遗憾的,是自己没有机会成为这种"大碗喝酒、大块吃肉"的英雄。人人都期望自己成为收税者,从而摆脱苦不堪言的纳税者的地位。当然,这种逻辑从来没有上升到理论层面。</P><br/><P>  完成这个任务的是曼瑟·奥尔森在《独裁、民主和发展》中的这段话:如果一个常驻的匪帮在他的地盘上垄断了偷窃,那么他的受害者便不必担心其他偷盗者。在一个流窜的匪帮活动频繁的世界里,对于任何人来说都很少或根本没有激励进行生产或积累财富,因为它们很可能被偷走,因此也就没有什么可供匪帮偷窃的东西。有理性的匪徒会相应地劝导匪徒头目抓住一块特定的地盘,占地为王,并为当地的居民提供和平秩序和其他公共品,以税的形式窃取财富会比流窜抢劫所获更为丰厚。</P><br/><P>  这就是著名的"流寇"转"坐寇"理论。也是目前比较前沿的国家理论之一。这种税的逻辑特征是"抢"。因此对暴力的不对称性要求比较高。</P><br/><P>  其实以上这两种关于税的逻辑,都属于"动物世界"里面弱肉强食的丛林规则层次。必须依靠暴力不对称和智力不对称为基础。狮王之所以不将牛羊都吃光,不是为牛羊的幸福,而是指望牛羊的繁衍为自己的子孙繁衍创造永久的食物。</P><br/><P>  在丛林规则笼罩下,强者和弱者之间具有对抗性。强者有足够的动力强化智力和暴力的不对称性,对弱者进行愚民教育就是符合强者利益的选择。弱者也在这种思维笼罩下,错误地以为"弱肉强食"本身就是元规则,是决定其他规则的规则,不可更改。于是自己最大的愿望不是改变规则,而是将此规则当作约束条件,自己在这个约束条件下努力成为强者,成为掠夺者。最终,强者和弱者双方的努力方向都是强化这种不对称性,从而强化了对抗性。</P><br/><P>  在现代公民社会里面,已经开始摈弃这种低层次的税的逻辑。现代公民社会通行的税的逻辑是"契约法则"。这首先得益于"国家理论"的升级。</P><br/><P>  党国英教授提醒我们,历史学家约瑟夫·R·斯特拉耶提供了迄今大概是最好的关于国家变迁的理论。国家产生的标志是,某区域的统治者开始区分私权和公权,并开始用公权保护私权,用公权为民众提供服务。此前的"国家"会掠夺私人财产,统治者的暴力是掠夺私产的工具。此后才有了更成熟的"主权国家"。</P><br/><P>  犹太女思想家阿伦特在《极权主义的起源》里说:"法律的本质是对人行为的指导而不是强制性的制裁,法律最好不要被概念化为命令,也不是对人民行为方式的描述性的陈述,而最好是看成是集体的契约……"她打了一个比方,一个规定要交税的法律最好不要表达为缴税,而是表达为我们已经达成契约在这个共同体里交税。这里关键词是"达成契约"。如果公民同意这一法律,那么就愿意支持这一法律并宣誓服从并帮助执行这一法律。这需要建立一个双方合意的体现公民意志的政治架构,通过程序正义体现契约精神和结果正义。</P><br/><P>  在民主、法治的社会里,政府向公民提供公共产品和公共服务,公民向政府缴纳税收,这里面税收既是政府提供公共服务所获得的资源,也是公民购买政府服务的价格,所以双方应该说是一种平等的关系,是一种交换的关系,在市场社会中更是如此。既然双方是一种平等的关系,如何征税,征多少税,征什么税这些问题,以及需要提供哪些合意的公共品,公共品享用的对象等问题,也就不能够由政府一家自己说了算,必须事先征得另一方也就是纳税人的同意、许可,纳税人通过自己选择的代表,按照立法程序制定各项税收法律,除此之外的一切征税行为都是无效的、非法的。</P><br/><P>  "税的狐狸逻辑"将产出看成存量,所以重在分配,强者要多得倚赖的是智力不对称。但这违背了经济学上的"双赢"原则,无法持续。税的"强盗逻辑"将产出看成是流量,所以界定(公、私)产权的目标是为了提高增量。但由于暴力不对称,很容易将更多的私权界定为公权。因此冲突较多。而税的契约逻辑则将产出看成是幸福,约束公权,界定私权进而提高整体福利是官民双方共同的目标。所以弱肉强食的丛林法则被颠倒。这需要建立一个双方合意的体现公民意志的政治架构,通过程序正义体现契约精神和结果正义。</P><br/><P>  以后,当我们看到有人热烈地出主意增税的时候,我们就有必要思索一下,他采用的是税的"狐狸逻辑"、"强盗逻辑"还是"契约逻辑"? <br/> <br/>原载《经济观察报》</P><br/>

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2006-12-31 23:03:17

<br/>有点茅塞顿开的感觉~~<br/>

我一谈文学就有人骂我,一怒之下,我开始搞行为艺术。




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2007-01-05 19:38:02

<br/><P>重在掺和</P><br/><P>就开头的第一个故事来说,两只小狗用的是契约逻辑,即狐狸帮其结果肉归属权问题,就可以从中得到税。狐狸用的是强盗逻辑,我有能力解决归属权问题,完事后我肉就是我的了,最好小狗还要在最后说声“谢谢哦”</P><br/><P>那么狐狸逻辑跑到哪去了?</P><br/><P>程咬金用强盗逻辑,gcd用契约逻辑,除了狐狸自己还有谁在用狐狸逻辑?</P><br/><P>注:程咬金在党</P><br/>[align=right][color=#000066][此贴子已经被作者于2007-1-5 19:42:44编辑过][/color][/align] <br/>





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2007-01-05 21:19:11

<br/><P>第一种以智取,第二种以力取,第三种以信取。</P><P>没看懂楼上说的。。</P><br/>

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2007-01-05 22:32:57

<br/><P><FONT size=2>楼上显然与作者同为分类学家……</FONT></P><br/><P><FONT size=2>既然作者说逻辑,那就从逻辑开始</FONT></P><br/><P><FONT size=2>1,作者以动物—人类—社会体系这样的发展方向为逻辑行文,开头狐狸童话,接着强盗出场,最后引出其目的:契约逻辑。</FONT></P><br/><P><FONT size=2>很明显的表达出三种逻辑的在其心中的层次地位。</FONT></P><br/><P><FONT size=2>2,楼上对作者的要表达的意思做了有力的总结,但从智,力,信这最本质的三者在对于税的行为上来看,按从上到下的顺序应为信,智,力。</FONT></P><br/><P><FONT size=2>从税的行为方式上来说,也就是楼上三个词中都用到的“取”字。强盗方式有史可查,政府方式有实可证。只有这拟人的动物方式难以例证。</FONT></P><br/><P><FONT size=2>从思考方式上说,作者想揭露税的本质,这应该是一场很有趣的思考,但他太想把自己的思想提升到一定的高度,因此他愚蠢的借来他认为可以以小见大的寓言来作为开头,所以从文章的开头就奠定了YY的基调。这种文章更应该发在《读者》上</FONT><FONT size=3>。</FONT></P><br/><P><FONT size=3></FONT></P><br/><P><FONT size=3>总结以下:作者为了写而对本来很有价值的思考进行了艺术加工,编造了狐狸逻辑。</FONT></P><br/><P><FONT size=3>我认为对于税的思考最完美的文字演义方式为 从契约逻辑出发引出强盗逻辑,回归本质。</FONT></P><br/><P><FONT size=3></FONT></P>[URL=http://www.esnet.com.cn/blog/user1/163/archives/2006/20069354543.html]<FONT color=#f70938>万恶的宇宙终于统一了</FONT>[/URL]<br/>[align=right][color=#000066][此贴子已经被作者于2007-1-5 22:34:33编辑过][/color][/align] <br/>





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2007-01-05 23:03:03

<br/><P>狐狸逻辑也是有例可证的。。比如在某个星球的某个国家,朝廷看到人民手里有些闲钱了,就大力鼓动他们买汽车代步,汽车产业扶持起来了,马上高抬油价,石化产业也腾飞了,再以交通或者环保的名义,千方百计地限制私车上路。如果这时又有另一种替代品出现,比如直升机,理所当然地又会受到新一轮众口一辞的鼓吹。</P><P>类似的还有房业啦,股票啦,保险啦……反正你手里只要有点余财,不知道多少狐狸在惦记着你。</P><br/>

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2007-01-05 23:34:28

<br/><P>不知道使用一个寓言+一个典故+一段引用来分别说明一件事情的三种形式是否妥当,怪怪的.从大家的讨论看来似乎效果不佳.</P><P>当年红军给老乡扫地打水,然后骗吃骗喝我觉得是第一种;打土豪分田地是第二种;发边区银行钞票我觉得是第三种.第一种第二种是一秆子买卖所以无所谓,但是要建立根据地,没有第三种不行.这样理解不知道对不对.</P><br/>





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115052  小  大 115052 8楼
2007-01-05 23:57:28

<br/>第三种是纯粹的未舶来品,在天朝从未有过。<br/>

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102061  小  大 102061 9楼
2007-01-05 23:58:28

<br/><P>可以说契约逻辑在我们国家还不太流行~</P><br/>





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82057  小  大 82057 10楼
2007-01-06 00:27:32

<br/>是有没有必要的问题吧.<br/>





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2007-01-06 13:04:46

<br/>……如是君臣相得,情谊日固,不知举世水火方殷,祸将启焉。<br/>

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2007-01-06 20:07:06

<br/><P>老桃说的是。</P><br/><P>寓言从某种程度上来说算是舶来品,不太符合中国人的思维习惯。人们之所以说其是以小见大 小故事里面蕴涵着大智慧。因为他处于一种临界状态。缺一点就不成立,多一点就有不同,有点象中国美女的标准。然而当在故事中加入一些特定的元素后就会回归不成立的状态。比如:两条小狗几乎同时拣到两块肉 两条小狗几乎同时拣到一只狐狸 两条小公狗几乎同时拣到一小母狗…… </P><br/><P>寓言里所有的事物都是拟人化的,他所面向的对象也是人,寓言所说的的事根本不可能在动物界里发生。读后觉得有理,而且可以通过联想附加到其他事物之上,但又经不起最简单的推敲。那么这是否可以认为寓言这种形式是最原始最本质的YY呢?如果是 那就可以理解为什么大量的YY文都以类似寓言的故事做开头了。</P><br/><P>还是想不通 为啥我总是想把这些东西掺活成一个啊。。</P><br/><P>话说两条小狗几乎同时拣到一块肉,于是互相扯着这块肉声明属于自己。(强盗逻辑?)恰巧狐狸路过,大义凛然地提出帮它们"公平地分肉"。(契约逻辑?)。于是……狐狸左一口、右一口地吃掉了大部分的肉,留给两个小狗的,只有显示"公平"的各一小块肉。(狐狸逻辑?)<br/>不患寡,而患不均。----对比-------税的契约逻辑则将产出看成是幸福,约束公权,界定私权进而提高整体福利是官民双方共同的目标。<br/>信=智+力?<br/>基于力,借于智,达则成信?</P><br/><P><br/>契约逻辑中,作者说的是政治乌托邦。<br/> 同宗教乌托邦 技术乌托邦一样,必须在一个相对的封闭环境中产生,任何类似异教徒 不可控科学 自由意志的外来物都可以轻易将其毁掉。乌托世界的受众们必须抱着对宗教的信仰和对技术的无力感生存,这样世界才会稳定。<br/>就像蒸馒头</P><br/>[align=right][color=#000066][此贴子已经被作者于2007-1-6 21:24:52编辑过][/color][/align] <br/>





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26054  小  大 26054 13楼
2007-01-06 21:57:26

<br/><P>[em13][em13][em13]</P><P>我在八楼说的好像是,,第<b><FONT size=4>三</FONT></b>种是<b><FONT size=3>未</FONT></b>舶来品。。中国历史上也有很多寓言哪,刻舟求剑自相矛盾守株待兔杞人忧天……动物拟人的有,有,,有,,,似乎少点,,至少有东郭先生和狼,《庄子》还有里还有不少。</P><P>中间一段我又看不懂了。幸好末一段还看得懂。</P><P>契约逻辑不是乌托邦,正在许多国家实行着。与契约逻辑相比,狐狸和强盗逻辑才更依赖于封闭环境和某些信仰,于是对外来思想万分恐惧,甚至说句话都会犯了危害国家安全之类的弥天大罪。</P><br/>

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60066  小  大 60066 14楼
2007-01-06 23:23:15

<br/><P>前些年舆论制造的“GDP至上”观念里就包含着狐狸逻辑,只不过比较隐蔽吧。</P><P>ABC三人从前都是自己给自己做饭,某一年突然流行起消费主义来,在新潮流的影响下,A不再自己给自己做饭,而是出钱雇B做饭,同理B出钱雇C做饭,而C则出钱雇A做饭。他们三人的生产总值得到了很大提高,但生活水平并没有因此而增加,反而因为三人之间的经济行为被政府收税。——这种骗来的税应该算是狐狸逻辑吧。</P><br/>





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83054  小  大 83054 15楼
2007-01-07 00:57:10

<br/>我听说的是这样,两个人在路上走,遇到一泡狗屎,甲对乙说,我出一亿元,你吃掉它.乙当场很痛快的吃掉了.甲伤心负给乙一亿元.谁知乙越走越气愤,等遇到下一泡狗屎的时候,乙又向甲提出同样交易,甲这次也痛快吃回.于是两人在没有创造更多物质的情况下,为国家贡献了2亿GDP.[em03]<br/>



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2058 ● - [转帖]邹啸鸣:税的三种逻辑 4346字1楼 桃花仙 2006-12-26 23:18:37
38046 ◆ - 有点茅塞顿开的感觉~~ 20字2楼 拼音输入法 2006-12-31 23:03:17
9062 ◆ - &lt;P&gt;重在掺和&lt;/P&gt;&lt;P&gt;就开头的第一个故事来说,两只小狗用的是契约逻辑,即狐狸帮其结果肉归属权问 438字3楼 lai66 2007-01-05 19:38:02
106054 ◆ - &lt;P&gt;第一种以智取,第二种以力取,第三种以信取。&lt;/P&gt;&lt;P&gt;没看懂楼上说的。。&lt;/P&gt; 74字4楼 桃花仙 2007-01-05 21:19:11
41062 ◆ - &lt;P&gt;&lt;FONT size=2&gt;楼上显然与作者同为分类学家……&lt;/FONT&gt;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&lt;FONT 1386字5楼 lai66 2007-01-05 22:32:57
67076 ◆ - &lt;P&gt;狐狸逻辑也是有例可证的。。比如在某个星球的某个国家,朝廷看到人民手里有些闲钱了,就大力鼓动他们买汽车代步 388字6楼 桃花仙 2007-01-05 23:03:03
53064 ◆ - &lt;P&gt;不知道使用一个寓言+一个典故+一段引用来分别说明一件事情的三种形式是否妥当,怪怪的.从大家的讨论看来似乎 311字7楼 蹦蹦兔 2007-01-05 23:34:28
115052 ◆ - 第三种是纯粹的未舶来品,在天朝从未有过。 40字8楼 桃花仙 2007-01-05 23:57:28
102061 ◆ - &lt;P&gt;可以说契约逻辑在我们国家还不太流行~&lt;/P&gt; 43字9楼 hunjer 2007-01-05 23:58:28
82057 ◆ - 是有没有必要的问题吧. 21字10楼 蹦蹦兔 2007-01-06 00:27:32
107044 ◆ - ……如是君臣相得,情谊日固,不知举世水火方殷,祸将启焉。 56字11楼 桃花仙 2007-01-06 13:04:46
31062 ◆ - &lt;P&gt;老桃说的是。&lt;/P&gt;&lt;P&gt;寓言从某种程度上来说算是舶来品,不太符合中国人的思维习惯。人们之所以 1483字12楼 lai66 2007-01-06 20:07:06
26054 ◆ - &lt;P&gt;[em13][em13][em13]&lt;/P&gt;&lt;P&gt;我在八楼说的好像是,,第&lt;b&gt;&lt;FONT size=4 500字13楼 桃花仙 2007-01-06 21:57:26
60066 ◆ - &lt;P&gt;前些年舆论制造的“GDP至上”观念里就包含着狐狸逻辑,只不过比较隐蔽吧。&lt;/P&gt;&lt;P&gt;ABC三人从前都是 370字14楼 hunjer 2007-01-06 23:23:15
83054 ◆ - 我听说的是这样,两个人在路上走,遇到一泡狗屎,甲对乙说,我出一亿元,你吃掉它.乙当场很痛快的吃掉了.甲伤心负给 250字15楼 蹦蹦兔 2007-01-07 00:57:10
92064 ◆ - 一到报税的时候就傻眼了。 24字16楼 桃花仙 2007-01-07 12:04:30
54061 ◆ - &lt;P&gt;恩。记下了,早晚我要把他统一掉。。。&lt;/P&gt;&lt;P&gt;春蚕到死丝方尽&lt;/P&gt;&lt;P&gt;人不风流枉少年&lt;/P&gt;[e 91字17楼 lai66 2007-01-07 18:57:10
30066 ◆ - 此坑不填 誓不过年!!!![em64] 31字18楼 小秒 2007-01-16 21:28:07
1063 ◆ - &lt;P&gt;小坑不过年,因懒浅浅填。&lt;/P&gt;&lt;P&gt;1。三者不在一层面上。&lt;/P&gt;&lt;P&gt;2。信取 力取:萝卜 大棒 。 212字19楼 小秒 2007-02-12 23:25:17
42051 ◆ - &lt;P&gt;取可取,非常取。。[em09]&lt;/P&gt;&lt;P&gt;不能说得清楚点啊?&lt;/P&gt; 56字20楼 忘忧先生 2007-02-13 00:02:29
74052 ◆ - &lt;P&gt;呃~~&lt;/P&gt;&lt;P&gt;感觉力与智同为税的行为手段,在几个例子里都可以看到对方的影子。&lt;/P&gt;&lt;b 711字21楼 94ul 2007-02-13 00:20:22
66049 ◆ - 还是这么抽象。 14字22楼 忘忧先生 2007-02-13 12:11:38
58053 ◆ - &lt;P&gt;税收税收:是国家为了实现其职能,按照法定标准,无偿取得财政收入的一种手段,是国家凭借 3820字24楼 94ul 2007-02-15 13:59:49
25060 ◆ - &lt;P&gt;相比之下抢劫只有强制性和无偿性,没有固定性。&lt;/P&gt;&lt;P&gt;到这一句前面的人话都白说了。&lt;/P&gt; 86字25楼 忘忧先生 2007-02-15 18:09:40
92063 ◆ - &lt;P&gt;&lt;img src="http://www.djdq.org/94ul/Skins/Default/emo 138字26楼 侧评 2007-03-19 16:42:56
12054 ◆ - 楼上莫非是本文作者?欢迎一下。 30字27楼 桃花仙 2007-03-19 17:47:33
31061 ◆ - 作者都冒出来了。 16字28楼 lai66 2007-03-19 17:55:44
60065 ◆ - &lt;P&gt;LSS手好快……资料里有email,搜一下就知道了。[em03]&lt;/P&gt;&lt;P&gt;欢迎常驻大江。&lt;/P&gt;[e 84字29楼 lai66 2007-03-19 18:00:56
19063 ◆ - 这一回GOOGLE比较给面子,搜标题在第二页。百度居然放到了第五页,而且只见列表不见帖子,不知是不是鞋太小了。 104字30楼 桃花仙 2007-03-19 18:09:11
62055 ◆ - &lt;P&gt;谢谢~&lt;img src="http://www.djdq.org/94ul/Skins/Default/ 142字31楼 侧评 2007-03-20 20:43:32
95057 ◆ - 楼上太客气了,希望新年能多发,大发,特发 37字32楼 蹦蹦兔 2007-03-21 14:05:30
113059 ◆ - 税收在现在是重要的调节贫富差距的手段,不会产生固定的契约的.至少一年一变. 71字23楼 蹦蹦兔 2007-02-13 16:17:09
5679901982064640 ◆ - 不错 经住了时间的考验 11字33楼 coolchinese 2015-02-06 23:56:57


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