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[转帖] [老帖温习,受益无穷]科幻在中国过时了么?
2005-07-16 20:35:49

<br/><P>『关天茶舍』 [学习]科幻在中国过时了么? </P><br/><P> 作者:丁三郎 提交日期:2004-4-6 0:26:00 </P><br/><P>今天找到去年新浪上自己写的关于中国科幻没落的俩篇感言。我想借此了解一下天涯有没有专攻科幻的达人。也可以探讨。<br/>    <br/>     1<br/>    <br/>     网页上看笑话,看到一句话~科幻不是唯物主义~不宜提倡~哈哈一笑~这句话本身就很唯心,但是后又一想~似乎有些道理?~形式花销~幻想离奇过分夸张过分强调幻想内容的作品种种往往是科幻文学创作的失败作品,但这些失败的地方往往似乎是童话作品成功的地方。 <br/>     关于中国科幻的文章看了很多网页也发现很多常见的浅薄牢骚,少许的一针见血。不够大气奴性十足是我们的通病! 科幻在笔者的理解只是文学中幻想文学的一股技术派,文学、幻想、科学其实都是无处不再的东西,这些都是内在的 外在表现在诗歌、小说、漫画、动画、游戏、戏剧等等等等。 科幻也许是个过时的生硬概念。你能分辨出哈里玻特这样的魔幻作品和星球大战这样的科幻作品,但是如果你看过许多主流的东西,也许你会发现科幻和魔幻甚至其他什么幻这些的区别并非真的那么重要, 重要的是科学、幻想、文学本身无处不在,重要的是优秀本质的他是怎么更与众不同的被表现出来! 科学技术派、人文情感派、魔幻复古派等等等等这些都是幻想文学~~~为什么我们僵死的只是单单的在强调那些科幻呢?!!!! <br/>     我也相信我们民族得到国际认可的不仅仅是中国功夫,中国幻想也是一流的。。。<br/>    <br/>     2<br/>    <br/>     关于中国科幻的没落和幼稚种种也好,笔者看都不是一个单一个体的现象,应该说整个国内(不包括港台)文化产业都是同样面临市场化的艰难开始阶段,我们的文化产品商业化程度很低,鼓励创作的市场还在刚刚形成,不少人说国内的现状只是个文化产品的加工车间,并没有成熟的文化产品商业化网络,虽然说得很过分,但是我觉得这并非完全没有道理,一切只是艰难的开始,很多东西这个阶段都难以下结论,我们只能无可奈何的说:明天会更好,我们还势单力薄。<br/>    <br/>      只是认为从广义上说一代人的文化创作乃至科幻文学的创作是离不开戏剧教育的人文基础以及鼓励创作的市场环境的孕育。从个人角度出发借朋友的话,写不出好的东西,孤寂落莫也是理所当然的。很多人也认为这所谓好的东西是由市场和时间来判断的。也就是说也许并非中国科幻没有国际认可的作品,或者很多窝藏在家里的还暂时没有被市场所发现而已。<br/>    <br/>      中国“科幻小说之父”在落寞孤寂中死去--这样的标题没有什么特别的意思,不值得评论,就像现状和未来才是我们要关注的要花力气原创的,过去的东西别太花时间在这上面。<br/>    <br/>      上代人的辉煌和没落都是前人留给后人的路标,然而你的路终究还是在你自己的脚下。<br/>  <br/> </P><br/><P>作者:丁三郎 回复日期:2004-4-6 1:50:54  <br/>  襾<br/> </P><br/><P>作者:马前卒 回复日期:2004-4-6 9:01:08  <br/>  何尝过时,只是人心浮躁,写的东西最多能叫科幻背景小说或魔幻小说,或拿一两个所谓先进理念唬人,譬如韩松,譬如晚期的叶永烈,譬如如今的科幻世界。<br/>  <br/>  到现在为止,国内确实拿不出任何一篇有分量的科幻小说,不敢和阿西莫夫的《基地》,凡尔纳的《神秘岛》等大作比肩,那怕比苏联的科幻作品,比大卫的《追赶太阳》,也差了十万八千里,这种浮躁之下,不没落才怪。<br/>  <br/>  不破不立,没落了,未必不是好事情。<br/> </P><br/><P>作者:马前卒 回复日期:2004-4-6 9:12:11  <br/>  95-97年还是有点有分量的原创中篇的 ,但如今没有了<br/> </P><br/><P>作者:tigerzheng 回复日期:2004-4-6 9:14:39  <br/>  没有好的科幻作品和教育体系是有关的,从小我们收到的教育就是要中规中距,不可以胡思乱想,不可以做想做的事情。<br/> </P><br/><P>作者:马前卒 回复日期:2004-4-6 9:18:18  <br/>  作者:tigerzheng 回复日期:2004-4-6 9:14:39  <br/>    没有好的科幻作品和教育体系是有关的,从小我们收到的教育就是要中规中距,不可以胡思乱想,不可以做想做的事情。<br/>  <br/>  ————现在的科幻的问题正好在于只会胡思乱想 没有扎实的写作和科学基础]<br/>  <br/>  因为胡思乱想和煽情最容易<br/> </P><br/><P>作者:丁三郎 回复日期:2004-4-6 12:56:43  <br/>  我倒是以为,我们缺少的是挖掘机。并不缺少文化工厂。但独独科幻之类的幻想作品是藏在最深处的东西。<br/>  <br/>  不能一浮躁或者没落一概而论创作和市场的俩个截然不同有息息相关的概念。<br/>  <br/>  就科幻创作,文字性的科幻作品的确过时。咨询时代视觉时代眼球时代,是更多浮躁的读者没有耐心面对黑压压的文字一大片。所以也就失去了拜读很多优秀作品的机会。而先进地区往往又有大型发行机构。变着法子把原材料——小说文字稿弄成各种漫画游戏电影铺天盖地而来。所以中国幻想原创势力的我们的劣势输在于漫画和原画上的<br/>  表现力,绝不是输在我们的想象力和原创能力上的。<br/>  <br/>  甚至一幅科幻画胜过千言万语的科幻大作。一本视觉效果精彩但情节简单的漫画书可以敌过一本科幻文章合集的书。这就是我们读者的水准吧。其实任何地区的读者都是同样愚蠢水平低下和浮浅浮躁的。而我们的创作和发行部门至今还没有体谅我们的群众么??为什么媚俗媚得那么低级。媚俗这件事情明明可以光明正大,前程远大。但偏偏<br/>  他们是那么乐意的和这样的读者打成一片融为一体。和群众不分你我搞不清自己的责任和水准。然后把作为创作和发行人自己的愚蠢水平低下和浮浅浮躁全部归咎于群众么?<br/>  <br/>  所以我鄙视,严重鄙视明清辫子纨绔子弟豪门男女非礼调情催泪添堵怪诞武打煽情警察等等等与之种种中国文广特产。独独科幻之类的幻想作品是藏在最深处的东西。幻想是我们最缺少的东西。<br/>  <br/>  <br/>  <br/>  <br/>  <br/>  <br/>  <br/>  <br/>  <br/> </P><br/><P>作者:丁三郎 回复日期:2004-4-6 13:41:01  <br/>  作者:天_语 回复日期:2004-4-6 13:26:00 <br/>  <br/>    幻 可以取材于空灵与无界的神思<br/>    但是科 确是要建朔在富蔗的人文知识基础上<br/>    <br/>    譬如<br/>    大清面对洋人军火的那种莫名其妙 <br/>    解放前老百姓面对侵略的日军那种惊为天神的态度<br/>    <br/>    中国现有农民的数量大于9个亿! 9个亿啊!<br/>    剩下的人口又有多少来自于农民?<br/>    想想还剩多少是有三代以上知识分子历史的人口?<br/>    <br/>    知识与经济在贫瘠的阴影下恶性循环<br/>    科学尚不能普及应用<br/>    又怎能缔造科幻的影像呢<br/>    <br/>    即便是空中楼阁<br/>    也要有想象的依据 <br/>    <br/>    人在精神上的压力 直接影响思想的索取市场<br/>    科幻<br/>    在中国目前这个市场上 属实是离民众燃眉之急过于遥远了<br/>    <br/>    呵<br/>    沉重之极 <br/>  <br/> </P><br/><P>作者:天_语 回复日期:2004-4-6 13:51:41  <br/>  呵 a郎<br/>  <br/>  *^-^*<br/> </P><br/><P>作者:cyhotman 回复日期:2004-4-6 14:01:50  <br/>  科幻,呵呵,哪有??<br/> </P><br/><P>作者:dcpengjin 回复日期:2004-4-6 14:27:23  <br/>  科幻毕竟是科幻,以虽然以科为基础,但是毕竟是幻的。<br/>  <br/>  在中国,某些科幻作者(比如王晋康之类),总是分不清楚“科”<br/>  和“幻”,想用“幻”去指导“科”。往往会让人笑掉大牙。<br/> </P><br/><P>作者:法拉利2002 回复日期:2004-4-6 14:33:45  <br/>  其实王晋康还是有好的作品,不过他对科幻小说的理念我实在是无法认同<br/>  小说就是小说,写到天上未来去还是小说,总不可能变成学术专著<br/> </P><br/><P>作者:丁三郎 回复日期:2004-4-6 15:25:19  <br/>  幻想是我们最缺少的东西。同时又是我们最多的东西。<br/>  国人不切实际的幻想太多了。<br/>  可惜很切实际的幻想作品又太少了。<br/>  鲁迅说过,假如民族的腾飞,必自科幻开始。<br/>  <br/>  我们要么还未开始,要么永远在开始阶段徘徊。<br/>  无所适从。茫然四顾。我们已经没有自我。<br/> </P><br/><P>作者:icelee 回复日期:2004-4-6 15:27:24  <br/>  用星河的话:《科幻世界》已经变成中学生作文选了<br/> </P><br/><P>作者:天_语 回复日期:2004-4-6 16:01:36  <br/>  中国目前只有神话<br/> </P><br/><P>作者:伪人 回复日期:2004-4-6 16:20:25  <br/>  没什么可说的,支持一下~<br/> </P><br/><P>作者:杜车别 回复日期:2004-4-6 16:36:09  <br/>  一群可怜虫,你们看国刘慈欣的《流浪地球》,《乡村教师》再来说话,和刘慈欣一比,你们所推崇那些过去的,或外国的科幻大师都成了平庸的科幻作家<br/>  <br/>  连刘慈欣的科幻小说都没有看过的人,居然也有资格来谈论中国的科幻,真是无耻<br/> </P><br/><P>作者:丁三郎 回复日期:2004-4-6 17:00:50  <br/>  楼上的你怎么知道我不是刘慈欣?<br/> </P><br/><P>作者:伪人 回复日期:2004-4-6 17:07:22  <br/>  你是上海的,当然不是刘慈欣<br/>  <br/>  哈哈,没想到在天涯还能看到sfwbbs的人,hohoho不容易<br/> </P><br/><P>作者:丁三郎 回复日期:2004-4-6 17:43:25  <br/>  刘慈欣不可以来上海玩么?<br/> </P><br/><P>作者:左丘失明 回复日期:2004-4-6 18:02:33  <br/>  刘慈欣的很好么?我看未必。<br/>  <br/> </P><br/><P>作者:风天扬2002 回复日期:2004-4-6 19:14:42  <br/>  刘慈欣的《流浪地球》,《乡村教师》还有《中国太阳》都是最出色的科幻作品。<br/>  <br/>  但他也存在几个缺陷:<br/>  <br/>  一是近两年没有写出过好作品,给人感觉颠峰已过;<br/>  <br/>  二是才气不足以构建长篇小说,只能着力于中短篇。其去年出版的《超新星纪元》令人失望至极。换句话说就是灵感有余,文才不足,毕竟是工程师出身。<br/>  <br/>  三是很多作品过于泛政治化,而且里面的理念让人无法接受,例如《超新星纪元》只能算拙劣的政治寓言小说。<br/> </P><br/><P>作者:丁三郎 回复日期:2004-4-6 23:47:34  <br/>  各位不用在我的帖子以偏概全的谈论中国科幻。<br/>  <br/>  我以为发现适合中国走上世界的幻想题材才是首要的问题。我们最缺少的是发现。尤其对一些至关重要的元素视而不见。所以我论的是一些元素性的发现。<br/>  <br/>  中国的科幻是过时的。永远落于人后。所以为什么没有看到中国魔幻其实一直远远的超过英国和日本的魔幻呢?香港文化一直走在世界的前列,但魔幻主义的僵尸文化也出自于聊斋文化。可是我们依然喜欢炒冷饭,聊斋封神四游记一直走不出这个圈子。唯独武打小说走出了一个新时代魔幻主义的路子,但如今武打小说的魅力也日益减退。但我可以肯定唯有剑仙奇侠的元素是属于我们自己的魔幻主义。从英国走出了哈利波特。我估摸着从我们中国指不定走出一个世界的少年剑仙。<br/>  <br/>  <br/>  <br/> </P><br/><P>作者:TU-22MC 回复日期:2004-4-6 23:50:41  <br/>  做个广告兼预告<br/>  在偶的系列讲座计划中会有一讲是讨论科普和科幻<br/> </P><br/><P>作者:天涯网友 回复日期:2004-4-6 23:50:48  <br/>  微观尽头<br/>    <br/>      刘慈欣<br/>    <br/>    <br/>      今天夜里, 人类将试图击破夸克。<br/>      这个壮举将在位于罗布泊的东方核子中心完成。 核子中心看上去只是沙漠<br/>      中一群优雅的白色建筑, 巨大的加速器建在沙漠地下深处的遂道中, 加速器的<br/>      周长有150公里。 在附近专门建了一座100万千瓦的核电厂为加速器供电, 但要完成今天的试验还远远不够, 只能从西北电网临时调来电力。 今天, 加速器将<br/>      把粒子加速到10的20次方吉电子伏特, 这是宇宙大爆炸开始时的能量, 是万物<br/>      创生时的能量, 在这难以想象的能量下, 目前已知的物质最小单位夸克将被撞<br/>      碎, 人类将窥见物质世界最深层的秘密。 <br/>      核子中心的控制大厅中人不多, 其中有目前世界上最杰出的两位理论物理<br/>      学家, 他们代表着目前对物质深层结构研究的两个不同的学派。 其中之一是美<br/>      国人赫尔曼。 琼斯, 他认为夸克是物质的最小单位, 不可能被击破; 另一位是<br/>      中国人丁仪, 他的理论认为物质无限可分。 控制大厅中还有负责加速器运行的<br/>      总工程师, 以及为数不多的几名记者。 其他众多的工作人员都在地下深处的几<br/>      十间分控室内, 控制大厅只能看到综合后的数据。 这里最让人惊奇的人物是一<br/>      们叫迪夏提的哈萨克族牧羊老人, 他的村庄就在核子中心加速器的圆周内, 在<br/>      昨天的野餐中, 物理学家们吃了他的烤全羊, 并坚持把他请来。 他们认为这个<br/>      物理学的伟大时刻, 也是全人类的伟大时刻, 所以应该有一个最不懂物理学的<br/>      人到场。 <br/>      加速器已经启动, 大显示屏上的能量曲线象刚苏醒的蚯蚓一样懒洋洋地爬<br/>      着, 向标志着临界能量的红线升去, 那就是击碎夸克所需的能量。 <br/>      "电视为什么不转播?" 丁仪指着大厅一角的一台电视机问, 电视中正转播<br/>      着一场人山人海的足球赛。 这位物理学家从北京到这儿一直身着一件蓝工作服, <br/>      很容易被误认为是勤杂工。 <br/>      "丁博士, 我们并非世界中心, 试验结果出来后, 能出一条三十秒的小新闻<br/>      就不错了。" 总工程师说。 <br/>      "麻木, 难以置信的麻木。" 丁仪摇摇头说。 <br/>      "但这是生存之必须。" 琼斯说, 他一副颓废派打扮, 头发老长, 还不时从<br/>      衣袋中掏出一个银制酒瓶喝一口。 "我很不幸地不麻木, 所以难以生存下去。" <br/>      他说着掏出了一张纸, 在空中晃着, "先生们, 这是我的遗书。"<br/>      语惊四座, 记者们立刻围着了琼斯。 <br/>      "这个试验结束后, 物质世界将不再有什么可以探索的秘密。 物理学将在一<br/>      个小时内完结! 我是来迎接自己世界的未日, 我的物理学啊, 你这个冷酷的情<br/>      人, 你已穷尽之后我如活得下去!"<br/>      丁仪不以为然地说: "这话在牛顿时代和爱因斯坦时代都有人说过, 比如上<br/>      世纪的马克斯。玻恩和史蒂芬。霍金, 但物理学并没有结束, 将来也不会结束。 <br/>      您很快就会看到, 夸克将被击破, 我们在通向无的阶梯上又踏上一节。 我是来<br/>      迎接自己世界的早晨!"<br/>      "您这是抄袭毛泽东的理论, 丁博士, 他在上世纪50年代就提出物质无限可<br/>      分的思想了。" 琼斯反唇相讥。 <br/>      "你们过分沉缅于自己的思想了。 "总工程师插进来说, "通过阳光同一时刻<br/>      在埃及和希腊的干井中不同的投影, 可以推测出地球是圆的, 甚至由此可以计<br/>      算出它的直径, 但只有麦哲伦的旅行才是真正激动人心的。 你们这些理论物理<br/>      学家以前只是呆在井里, 今天我们才要在微观世界做真正的环球航行!"<br/>      大屏幕上, 能量曲线接近了那条红线。 外面的世界似乎觉察到了这沙漠深<br/>      处涌动的巨大能量, 一群鸟儿从红柳丛中惊飞, 在夜空中久久盘旋, 远方传来<br/>      阵阵狼叫......终于, 能量曲线越过了红线, 加速器中的粒子已获得了撞击夸克所需的能量, 这是人类有史以来所获得的最高能量的粒子。 控制计算机立刻把这些超能粒子引出了加速器周长150 公路的环道, 进入一条支线, 以接近光速的速度向靶标飞去。 在这极限能量的轰击下, 靶标立刻迸发出一场粒子辐射的暴雨。 无数个传感器睁大眼睛盯着这场暴雨, 它们能在一瞬间分辩出暴雨中几个颜色稍有不同的雨滴, 正是从这几个雨滴的组合中, 超级计算机将判断出<br/>      是否发生了撞击夸克的事件, 并进一步判断夸克是否被撞碎。 <br/>      超能粒在源源不断地产生, 加速器中的撞击在持续, 人们在紧张地等待着。 <br/>      超能粒子击中夸克的几率是很小的, 他们不知道要等多长时间。 <br/>      "哦, 来自远方的朋友们, " 迪夏提老人打破沉默, "十多年前, 这些东西 &amp;#352;开始修建时我就在这里。 那时工地上有上万人, 钢铁和水泥堆得象山一样高, <br/>      还有几百个象大楼一样高的线圈, 他们告诉我那是电磁铁......我不明白, 这样多的钱和物, 这样多的人力, 能灌溉多少沙漠, 使那里长满萄葡和哈密瓜, <br/>      可你们干的事情, 谁都不明白。"<br/>      "迪夏提大爷, 我们在寻求物质世界最深的秘密, 这比什么都重要!" 丁仪<br/>      说。 <br/>      "我没有读过多少书, 但我知道, 你们这些世界上最有学问的人, 在找世界<br/>      上最小的沙粒。"<br/>      哈萨克老牧人对粒子物理出色的定义使在场所有的人都兴奋起来。 <br/>      "妙极了! " 琼斯在得到翻译后叫起来, "他认为, " 他指指丁仪, "沙粒要<br/>      多小就有多小; 而我认为, 存在最小的沙粒, 这粒沙子不能再小了, 用最强有<br/>      力的锤都不可能砸碎它。 尊敬的迪夏提大爷, 您认为我们谁对呢?"<br/>      迪夏提在听完翻译后摇了摇头, "我不知道, 你们也不可能知道, 世界万物<br/>      究竟是怎么回事, 凡人哪能搞清呢?"<br/>      "这么说, 您是一位不可知论者?" 丁仪问。 <br/>      老牧人饱经风霜的双眼沉浸在梦幻和回忆中, "世界真让人想不出啊! 从小, <br/>      我就赶着羊群在无边的戈壁沙漠中寻找青草。 多少个夜晚, 我和羊群躺在野外, <br/>      看着满天的星星。 那些星星密密麻麻的啊, 晶亮晶亮的啊, 象姑娘黑发中的宝<br/>      石; 夜不深时, 身下的戈壁还是热的, 轻风一阵阵的, 象它的呼吸......这时世界是活的, 就象一个熟睡的大娃娃。 这时不用耳朵, 而用心听, 你就能听到<br/>      一个声音, 那声音充满天地之间, 那是真主的声音, 只有他才知道世界究竟是<br/>      怎么回事。"<br/>      这时, 蜂鸣器剌耳地响了, 这是发生夸克撞击事件的信号, 人们都转向大<br/>      屏幕, 物理学的最后审判日到了, 人类争论了三千年的问题马上就会有答案。 <br/>      超级计算机的分析数据如洪水般在屏幕上涌出, 两位理论物理学家马上发<br/>      现事情不对, 他们困惑地摇摇头。 <br/>      结果并没有显示夸克被撞碎, 但也没有显示它保持完整, 试验数据完全不<br/>      可理解。 <br/>      突然, 有人惊叫了一声, 那是夏迪提, 这里只有他对大屏幕上撞击夸克的<br/>      数据不感兴趣, 仍站在窗边。 "天啊, 外面怎么了, 你们快过来看啊!"<br/>      "夏迪提大爷, 请别打扰我们!" 总工程师不耐烦地说, 但夏迪提的另一句<br/>      话使所有人都转过身来。 <br/>      "天......天怎么了!!"<br/>      一片白光透进窗来, 大厅中的人们向外看去, 他们不相信自已的眼睛: 整<br/>      个夜空变成了乳白色! 人们冲出了大厅, 外面, 在广阔的戈壁之上, 乳白色的<br/>      苍穹发着柔和的白光, 象一片牛奶海洋, 地球仿佛处于一个巨大的白色蛋壳的<br/>      中心! 当人们的双眼适应了这些时, 他们发现乳白色的天空中有一群群的小黑<br/>      点, 仔细观察了那些黑点的位置后, 他们真要发疯了。 <br/>      "真主啊, 那些黑点......是星星!!" 夏迪提喊出了每个人都看到但又不敢相信的结论。 <br/>      他们在看着宇宙的负片。 <br/>      震惊之中, 有人从窗外注意到了大厅中的那台正在转播球赛的电视机, 屏<br/>      幕上的情形证明了他们不是在做梦: 千里之外的体育场也笼罩在一片白光中, <br/>      看台上的几万人都惊恐地仰望着天空......<br/>      "这事什么时候发生的?" 首先镇静下来的总工程师问。 <br/>      "刚才里面那个鸣声响起来的时候。" 夏迪提说。 <br/>      人们沉默了, 他们把目光都集中到琼斯和丁仪身上, 希望这两位自爱因斯<br/>      坦以来最杰出的物理学家, 能对眼前这恶梦般的现实做出那怕一点点的解释。 <br/>      两位物理学家已不看天空了, 他们在低头沉思着。 丁仪首先抬起头来仰望<br/>      着乳白色的宇宙, 长长地出了一口气。 <br/>      "我们早该想到的。"<br/>      琼斯也抬起头来, 望着丁仪: "是的, 这就是超统一理论方程中那个变量的<br/>      含义!"<br/>      "你们在说什么?!" 总工程师喊到。 <br/>      "工程师, 我们的环球航行成功了!" 丁仪笑着说。 &amp;#352; "你是说, 我们的试验导致了这一切?!"<br/>      "事实正是!" 琼斯说, 同时掏出了那个银酒瓶, "现在麦哲伦知道了, 地球<br/>      是圆的。"<br/>      "圆......的?!" 其他的人都困惑地看着两位物理学家。 <br/>      "地球是圆的, 从其表面任一点一直向前走, 就会回到原点。 现在我们知道<br/>      了宇宙的时空形状, 很类似, 我们一直向微观的深层走, 当走到微观尽头时, <br/>      就回到了整个宏观。 加速器刚才击穿了物质最小的结构, 于是其力量作用到最<br/>      大的结构上, 把整个宇宙反转了。 " 琼斯解释说。 <br/>      丁仪说: "琼斯博士, 您可以活下去了, 物理学没有完结, 才刚刚开始, 就<br/>      象人类知道地球形状后, 地理学刚刚开始一样。 我们都错了, 要说最接近事实<br/>      的论述, 是夏迪斯大爷刚才做出的, 我虽不相信真主, 但宇宙之深奥之神奇远<br/>      远超过我们的想象。"<br/>      "我想起来了, 上世纪, 英国人阿瑟。克拉克在科幻小说中提出过宇宙负片<br/>      的概念, 但谁会想到它成为现实呢? "<br/>      "可现在怎么办?" 总工程师问。 <br/>      "现在很好, 我很乐意生活在负片宇宙中, 它和反转前的同样美, 不是吗?" <br/>      琼斯喝干了瓶中的酒, 微醉着伸开双臂拥抱整个新宇宙。 <br/>      "可你们看......" 总工程师从窗口指了指大厅里的电视, 体育场里惊恐的<br/>      骚动在加剧, 一种集体的歇斯底里在人海中漫延开来。 从这个画面上可以想象, <br/>      整个人类世界正陷入混乱之中。 <br/>      "继续轰击靶标。 " 丁仪对总工程师说。 在第一次夸克撞击事件发生后, 为<br/>      了分析结果, 控制计算机已中止了超能粒子对靶标的轰击。 <br/>      "你疯了?!鬼知道第二次夸克撞击事件会产生什么效应? 也许会造成宇宙坍<br/>      缩或大爆炸!"<br/>      "不会的! 前面的现象已证明了超统一方程的正确, 我们知道下一次撞击会<br/>      发生什么。" 琼斯说。 <br/>      加速器中的超能粒子再次被引向靶标, 人们期待着粒子的暴雨中那几滴不<br/>      同颜色雨点的出现。 <br/>      1 分钟, 2 分钟......10分钟...... <br/>      各种曲线和数据在大屏幕上懒洋洋在滚动着, 什么都没发生。 <br/>      电视屏幕上, 体育场中的人海已失去了控制, 在乳白色的天空下, 人们无<br/>      目标地乱撞, 互相践踏......图象抖动了一下, 电视信号中断了, 屏幕上只有一片荒漠一样的雪花。 宇宙的突变超出了人类所有的知识和想象, 超出了他们的精神承受力, 世界处于疯狂的边缘。 <br/>      蜂鸣器第二次响了, 夸克第二次被击中。 <br/>      没有任何预兆, 比眨眼的速度更快, 宇宙再次被反转, 漆黑的夜空, 晶莹<br/>      的星群, 人类的宇宙又回来了。<br/>    <br/>      "天啊, 你们在干真主的事!" 迪夏提大爷说。 核子中心的人们这时都聚集<br/>      在外面的戈壁滩上, 聚集在醉人的星空下。 <br/>      "是的, 对物质本原的不懈探索使我们拥有了上帝的力量, 这真是做梦都<br/>      想不到的。 " 琼斯说。 <br/>      "但我们仍是人, 谁知道以后还会发生什么呢?" 丁仪说。 <br/>      夜空中, 群星灿烂, 那听不见的乐曲充满整个宇宙。 <br/>      "真主啊......" 迪夏提大爷对着星空伏下身来。<br/>  <br/>  <br/> </P><br/><P>作者:丁三郎 回复日期:2004-4-7 0:04:51  <br/>  襾襾襾襾襾襾<br/> </P><br/><P>作者:静娅 回复日期:2004-4-7 0:08:30  <br/>  中国唯一让我感到的奇的是《西游记》。一个只会弄出嫦娥奔月、夸父逐日、精卫填海等那么枯燥的故事的民族,怎么还有西游记。<br/> </P><br/><P>作者:翌 回复日期:2004-4-7 0:14:21  <br/>  先搞清楚软科幻和硬科幻再来谈科幻吧。<br/> </P><br/><P>作者:丁三郎 回复日期:2004-4-7 1:37:07  <br/>  科幻也许是个过时的生硬概念。你能分辨出哈里玻特这样的魔幻作品和星球大战这样的科幻作品,但是如果你看过许多主流的东西,也许你会发现科幻和魔幻甚至其他什么幻这些的区别并非真的那么重要, 重要的是科学、幻想、文学本身无处不在,重要的是优秀本质的他是怎么更与众不同的被表现出来! 科学技术派、人文情感派、魔幻复古派等等等等这些都是幻想文学~~~为什么我们僵死的只是单单的在强调那些科幻呢?!!!! <br/>       我以为发现适合中国走上世界的幻想题材才是首要的问题。我们最缺少的是发现。尤其对一些至关重要的元素视而不见。所以我论的是一些元素性的发现。<br/> </P><br/><P>作者:天_语 回复日期:2004-4-7 8:59:22  <br/>  介绍观瞻倪匡的作品<br/>  <br/>  呵<br/>  <br/> </P><br/><P>作者:天_语 回复日期:2004-4-7 9:49:16  <br/>  东方古国的神秘色彩与东方人思维特有的缜密灵敏 <br/>  <br/>  这两者相结合将是未来指向世界的王杖!<br/> </P><br/><P>作者:风天扬2002 回复日期:2004-4-7 10:09:56  <br/>  科幻就是科幻,魔幻(或者说是玄幻)就是魔幻,即使是软科幻也是和魔幻截然不同的,不要把两者混为一谈。<br/>  <br/>  假如你觉得发展中国的魔幻文学非常有必要,那么你自可以去发展,为什么一定要牵扯进科幻领域呢?这样对两者都非常不利。<br/>  <br/>  科幻就是science fiction,科学的幻想,假如脱离了科学,科幻就不再是科幻。<br/>  <br/>  科幻、魔幻、玄幻乃至军事幻想小说、政治幻想小说都是幻想文学的一个分支。如果你把题目改为《科幻在中国过时了么?》就比较确切了。<br/> </P><br/><P>作者:风天扬2002 回复日期:2004-4-7 10:13:17  <br/>  上面的“截然不同”有些绝对,在少数的一些地方,科幻和魔幻的界线还是有些模糊的,但两者依旧是完全不同的文学流派。<br/> </P><br/><P>作者:l19820822 回复日期:2004-4-7 10:32:02  <br/>  作者:天_语 回复日期:2004-4-7 8:59:22  <br/>    介绍观瞻倪匡的作品<br/>    <br/>    呵<br/>  -----卫斯里???<br/>  他的作品我基本上看过了!!!适合初高中生<br/>  大学后,发现他的作品中很多破绽!!!!刘慈欣的还不错!!!<br/>  可惜后劲不足啊!!!<br/>  引用陶行之的句话:培育天才,需要有适合天才生长的土地<br/>  <br/> </P><br/><P>作者:天_语 回复日期:2004-4-7 10:43:56  <br/>  请勿把不在国内目前科学解释范围内的神秘力量就统统贯以非魔即玄的称谓!<br/>  你这是文革时期把知识分子称作牛鬼蛇神的文化大革命的代表智慧!<br/>  <br/>  现在这被你称道的魔与玄 也许是人之科学的至高向往!<br/>  <br/>  人文创造的科学为化学科学<br/>  天时地利的奥秘为物理科学<br/>  <br/>  科学的目地与价值是优化组合人类社会<br/>  而那些人类知识尚不能解释的奥秘正是人类科学的母本与启迪!<br/>  <br/>  <br/> </P><br/><P>作者:小白家 回复日期:2004-4-7 10:48:20  <br/>  强烈反对卫斯理的小说叫科幻!<br/> </P><br/><P>作者:天_语 回复日期:2004-4-7 10:56:44  <br/>  l19820822<br/>   培育天才,需要有适合天才生长的土地<br/>    <br/>  <br/>  <br/>  我同感这句话<br/>  我同时鄙视用舶来品拼凑中国品牌的杂货铺子!<br/>  呵<br/>  看看游戏软件的开发商的出处吧<br/>  如果是地道站范畴的 非国人莫属<br/>  如果是星际大战领域的 又非哪里莫属呢?<br/>  <br/>  温饱尚没解决 可否能有与时尚为伍的逍遥心?<br/>  人性尚没美满 可否会有与飞鸟鱼儿同在的自由?<br/>  <br/> </P><br/><P>作者:马前卒 回复日期:2004-4-7 11:03:57  <br/>  作者:小白家 回复日期:2004-4-7 10:48:20  <br/>    强烈反对卫斯理的小说叫科幻!<br/>  <br/> </P><br/><P>作者:天_语 回复日期:2004-4-7 11:28:17  <br/>  东方古国的奥秘 已是唯一与西方人文科学抗衡的力量!<br/>  看看你目前的国家吧<br/>  有多少知识的含金量?<br/>  有多少财富的含金量?<br/>  <br/>  看看你目前的家族吧<br/>  还有多少礼教道德的含金量?<br/>  还有多少一脉相传血统的含金量?<br/>  当然<br/>  如果你尚无家族史可以忽略不谈!<br/>  <br/>  人性的鄙陋繁衍生息蒙蔽了天赋的慧眼<br/>  令你忘却人格而去附和跟随异己的创造<br/>  <br/>  民无气节国无尊荣!<br/>  <br/>  <br/>  <br/>  <br/> </P><br/><P>作者:天_语 回复日期:2004-4-7 11:31:40  <br/>  此刻我生气了<br/>  气愤有冒犯的地方请朋友们见谅 呵*^-^*<br/> </P><br/><P>作者:丁三郎 回复日期:2004-4-7 13:40:41  <br/>  我还是说:<br/>  各位不用在我的帖子以偏概全的谈论中国科幻。<br/>    <br/>    我以为发现适合中国走上世界的幻想题材才是首要的问题。我们最缺少的是发现。尤其对一些至关重要的元素视而不见。所以我论的是一些元素性的发现。<br/>  _________________________________________<br/>  <br/>  <br/>  以我国的科幻水准还未有哪一部作品可以上升到作为解释科幻的专业理论程度。<br/>  <br/>  所以拿国外的单词概念软科幻硬科幻来套用中国科幻的概念是行不通的。<br/>  所以各位不用在我的帖子以偏概全的谈论什么软科幻硬科幻。<br/>  <br/>  我的标题名科幻在中国过时了么?虽然是一句话,但是可以有很多种角度去理解。<br/>  <br/>  <br/>  而我的角度是提出一些元素性的发现。日本什么也没有,但他们有了不起的未来。他们创造了装甲机器人文化。中国什么都有,所以我们在一个深重历史背景下面,我们的幻想文学必定不适合表现单纯的未来科技。也就是说中国人写科幻永远给人过时落后的感觉。其实任何中国优秀科幻作品,假如作者使用中文名。我估计很多人冲这名字就以为这是一篇过时的文章。<br/>  <br/>  所以我以为中国人写科技性的幻想文章是迎难而上,不如另辟蹊径。<br/>  日本幻想文化为什么那么出色,因为他们没有那么多过去的限制。并且装甲机器人文化深刻的从人性解释了日本人的软弱自卑,需要装甲的保护。渴望以及极度依赖工业文明能力的日本人确实找到了他的依赖他的正确方向。由此日本人不惜工本的制造出了世界性的装甲机器人文化。从别国轻易的收回了投资。幻想文化的含金量自不待言。<br/>  <br/>  我们不是没有能力幻想,是从来没有发现适合自己个性的想象。由此我们只能长久的购买别国的文化产品。花了很多不必要的钱。本国其实完全可以自制。<br/>  <br/>  <br/>  <br/>  <br/>  <br/>  <br/>  <br/>  <br/>  <br/>  <br/>  <br/>  <br/>  <br/>  <br/>  <br/>  <br/>  <br/>  <br/> </P><br/><P>作者:天_语 回复日期:2004-4-7 14:46:52  <br/>  幻是自由<br/>  科是思考<br/>  两者结合便是精神在无界的空间自由地思考!<br/>  <br/>  那陈列出N个幻想品种的人<br/>  您这种一堆格子方块构成的蜂窝状脑型 很显然证明了你与本贴论题无缘<br/>  不过还是感谢你参与的热情<br/>  因为你的热情给读者做了一个标本 呵~<br/> </P><br/><P>作者:旋风之马 回复日期:2004-4-7 15:04:57  <br/>  在现有的体制下,科幻小说不敢涉足政治领域是其先天性的不足.而我觉得科幻小说就是人们在幻想的技术领域里的人们之间相互关系的一种表现也是人性的一种体现.可叹的是被加上这么多条条框框限制的中国科幻还能发展成如此水平,也是人们的智慧结晶了.<br/> </P><br/><P>作者:丁三郎 回复日期:2004-4-7 15:35:49  <br/>  以我国的科幻水准还未有哪一部作品可以上升到作为解释中国科幻的专业理论程度。<br/>    <br/>    所以拿国外的专业概念软科幻硬科幻来套用中国科幻的概念是行不通的。<br/>    所以各位不用在我的帖子以偏概全的谈论什么软科幻硬科幻。以及想在此帖谈什么中国科幻的专业术语名词都很可笑。这就象是在一片平穷落后坑坑洼洼的圭地上你准备拿出溜冰鞋滑冰么?<br/>  <br/>  <br/>    我的标题名科幻在中国过时了么?虽然是一句话,但是可以有很多种角度去理解。<br/> </P><br/><P>作者:并非无所谓 回复日期:2004-4-7 15:44:59  <br/>  从很喜欢看科幻,到不再看科幻<br/>  我觉得自己长大了,呵呵<br/> </P><br/><P>作者:黑岛人 回复日期:2004-4-7 15:46:48  <br/>  楼主谈得倒底是科幻还是奇幻,也就是楼主所说的魔幻(顺便说一句魔幻小说在中国已经被用来特指美洲的一个文学流派,所以魔戒类的作品在中国称为奇幻)。<br/>  <br/>   如果是科幻,确实是低谷,刘慈欣的还算可以。奇幻则是正在崛起,虽然大多数作品都是YY类的(很大程度上是黄易和倪匡带的),但其中有些已经相当不错,而且带有很强烈的中国特色。再考虑到这批作者大都十分年轻,前途更可乐观。<br/>  <br/>   推荐可以看一下《都市妖奇谈》、《北京战争》。<br/>  <br/> </P><br/><P>作者:烟侠 回复日期:2004-4-7 15:50:02  <br/>  喜欢科幻<br/>  没有幻想的民族是悲哀的<br/> </P><br/><P>作者:80kg 回复日期:2004-4-7 16:41:39  <br/>  <br/>  拿刘慈欣出来唬人,嫩了点吧?<br/>  <br/>  凡尔那的大多作品,郝胥黎的《时间机器》、《美丽新世界》,阿西莫夫的《基地》,弗兰克·赫博特的《沙丘》,等等等等,比刘慈欣如何?<br/>  <br/>  甚至一些不常涉足科幻的西方作家,写出的科幻作品仍然极具水准,像汤姆·克兰西,麦克尔·克来顿,罗宾·科克等人。都有不错的科幻作品的,都非刘慈欣可比。<br/>  <br/>  中国作家的主要问题是常识及科学素养不够,根本无法着手科幻写作(甚至一般的军事题材的写作都不够格,《DA师》剧本即是明证,通篇低级错误),且潜意识中也排斥科幻。上面网友说刘是理工出身,这倒让我颇高兴,希望有更多这样的人能写作科幻作品,必然比一帮纯学文出身的人的作品更象话。<br/> </P><br/><P>作者:丁三郎 回复日期:2004-4-7 17:10:34  <br/>  黑岛人 阁下讲的是《都市妖奇谈》?还是《王都妖奇谈》?楼主所说的魔幻是相对来说的,我不希望有同志生搬硬套的拿南美魔幻主义的小说创作角度来谈一个民族幻想文化应该面对的那些问题。<br/>  <br/>  80kg 老师讲的也是一些经典的东西,但我还是以为看过一些星云奖或者直木奖之类的每一年的何其多的入选落选作品,才可以知道幻想文学的分量。在一个民族文化种的地位。超人、蜘蛛人等一系列作品的可以称为美国科幻教父的西蒙斯地位甚至远远超过星球大战的卢卡斯。科幻,幻想文学界的大腕,才是真正世界的主角。所以一时之间我们怎么可能有一个陌生的领域走到世界巅峰呢?所以不能谈我们的科幻作品和科幻作家,这么点时间拿出来的学生作品是献丑的。没有一种世界的眼光,怎么能叫做一个民族的幻想?<br/>  <br/>  <br/>  <br/>  <br/>  <br/>  <br/>  <br/> </P><br/><P>作者:丁三郎 回复日期:2004-4-7 19:59:17  <br/>  襾<br/> </P><br/><P>作者:柳晏 回复日期:2004-4-7 20:24:12  <br/>  楼主怎么会有科幻过时之感??<br/>  科幻分明就没有兴盛过呀。<br/>  没有兴盛,哪里来的过时?<br/> </P><br/><P>作者:文慧呀 回复日期:2004-4-7 20:26:32  <br/>  我就是冲着刘慈欣才卖科幻世界的<br/>  <br/>  但现在也不买了。。。。<br/>  没钱了,也没情绪了。<br/> </P><br/><P>作者:丁三郎 回复日期:2004-4-7 20:44:01  <br/>  柳晏 先生教训的极是。<br/>  <br/>  不过窃以为只要是国人的名字为作者的科幻小说顿时便失去阅读感。<br/>  是这样的一种过时感觉,有些惶恐。疑惑之下说了出来便是。<br/>  <br/> </P><br/><P>作者:风天扬2002 回复日期:2004-4-7 20:54:43  <br/>  作者:天_语 回复日期:2004-4-7 14:46:52  <br/>    幻是自由<br/>    科是思考<br/>    两者结合便是精神在无界的空间自由地思考!<br/>    <br/>    那陈列出N个幻想品种的人<br/>    您这种一堆格子方块构成的蜂窝状脑型 很显然证明了你与本贴论题无缘<br/>    不过还是感谢你参与的热情<br/>    因为你的热情给读者做了一个标本 呵~<br/>  <br/>  <br/>  <br/>  ____________________________________________________________<br/>  <br/>  呵呵,你已经把你对科幻的无知不折不扣表现出来了,说你长了一浆糊脑瓜我想并不为过。<br/>  <br/>  “科是思考”这种文盲才能拿出来的定义你都好意思来显摆?你为什么不把童话、武侠也归到科幻里面去呢?蠢材!<br/>  <br/>  科幻就是科幻,你想搞其他文学就到其他地方去,不要挂着羊头卖狗肉,免得你犯啥愚蠢的错误还得让“科幻”替你背着。<br/>  <br/>  另外,不懂科幻就不要瞎叫唤,文盲不是你的错。<br/>  <br/>  谈科幻每个人都可以,但显摆出一份白痴相就是你的不对了。回家先把凡尔纳、威尔斯、阿西莫夫、克拉克的全集看一遍,然后读一读国内从郑文光、王晋康一直到韩松、凌晨的著作,再看一看吴岩、星河的科幻史的东西,最后在到这里来冒充专家。<br/> </P><br/><P>作者:Thomasweih 回复日期:2004-4-7 21:02:22  <br/>  科幻的目的就是引人思考,启迪智慧;奇幻则是不用思考,供人娱乐的,就象益智类游戏和冒险类游戏的区别,虽然都是消遣,但方式不同<br/> </P><br/><P>作者:柳晏 回复日期:2004-4-7 21:02:44  <br/>  国人所写的所谓科幻,好一点的可以算的上是科普读物,看一下消遣消遣是可以的。<br/>  差一点的连科普也算不上,既没有科学也没有幻想,打着科幻的名义搞怪而已~<br/> </P><br/><P>作者:宫伯 回复日期:2004-4-7 21:04:27  <br/>  不知道有多少sfwbbs的网友,估计不多<br/>  <br/>  1、中国没有科幻的环境。2、部分作者、读者一个劲地把科幻往阳春白雪上靠<br/>  <br/>  所以中国科幻发展很慢<br/> </P><br/><P>作者:风天扬2002 回复日期:2004-4-7 21:11:42  <br/>  作者:丁三郎 回复日期:2004-4-7 20:44:01  <br/>    柳晏 先生教训的极是。<br/>    <br/>    不过窃以为只要是国人的名字为作者的科幻小说顿时便失去阅读感。<br/>    是这样的一种过时感觉,有些惶恐。疑惑之下说了出来便是。<br/>    <br/>  <br/>  <br/>  ——————————————————————————————<br/>  我觉得你是过于悲观了。<br/> </P><br/><P>作者:丁三郎 回复日期:2004-4-7 22:32:06  <br/>  风天扬2002 过于悲观了的是你。我很同意天语说的那陈列出N个幻想品种的人您这种一堆格子方块构成的蜂窝状脑型 很显然证明了你与本贴论题无缘。但我同意天语的措辞有些失礼。<br/>  <br/>  谈科幻每个人都可以,但显摆出一份白痴相就是你的不对了。回家把凡尔纳、威尔斯、阿西莫夫、克拉克的全集看一遍,然后读一读国内从郑文光、王晋康一直到韩松、凌晨的著作,再看一看吴岩、星河的科幻史的东西,最后在到这里来也是不能冒充专家的,最多你是一个忠实的读者。你依然离专家很远,你没有一种理解别人尊重别人客观思想与观点的态度这个不能行。<br/>  <br/>  所以风天扬2002 先生不用在我的帖子以偏概全的谈论什么中国科幻名家,郑文光是在没落中死去的。<br/>  <br/>  以及你想在此帖谈什么中国科幻有什么样子的专家都很可笑。这就象是在一片平穷落后坑坑洼洼的圭地上你准备拿出溜冰鞋滑冰么?<br/>    <br/>    风天扬2002 先生我希望你不能过于悲观的理解别人。我的标题名科幻在中国过时了么?虽然是一句话,但是可以有很多种角度去理解。<br/>  <br/>  <br/> </P><br/><P>作者:灰风筝 回复日期:2004-4-8 0:01:55  <br/>  我是sfwbbs的,虽然在那儿也总是潜水……<br/>  <br/>  我买《科幻世界》已经十多年了,几乎一期都不落,近几年的文章质量确实比以前差了不少,佳作不多<br/>  <br/>  刘慈欣算是我最喜欢的国内科幻作家了,他的文章有极为鲜明的特色,别具一种动人心魄的魅力,但是和国外的科幻大家比较起来差距还是……太大了<br/>  <br/>  我觉得他的《超新星纪元》是一部非常杰出的科幻小说,但是太多地涉及到了军事和政治理念,结果最终发表的单行本被删节得支离破碎。我第一次看到那些被删去的部分时,被深深地震撼了,我坚信,这本书前面所有的章节,其实都是为了最后的那个宏大设想而服务的。没有最后的那个部分,这可以算是一部普通优秀的科幻小说,但是有了最后那个部分,这就应当算是一部相当优秀的科幻小说了。<br/>  <br/>  其实,写科幻并不是那么容易的事情,只有当整个国家的科技水平科学氛围科学意识都达到一定程度的时候,才能孕育出优秀的科幻文学。我转载一片刘慈欣写的小文章,相信对科幻作者和读者都会有非常大的启发。<br/>  <br/> </P><br/><P>作者:灰风筝 回复日期:2004-4-8 0:04:06  <br/>  『科幻奥秘』无奈的和美丽的错误 刘慈欣(转载) <br/>   <br/>  <br/>   作者:skyedge 提交日期:2001-12-10 17:54:43 <br/>  <br/>    挑作品中的科学和技术硬伤是目前国内科幻评论的一个重要内容,在网上的评论中它占了很大的比例。在外国的科幻网站,如《ASIMOV》《GALAXY》《AMAZING STORY》等杂志的网站上,也附有以评论为主的BBS,但上面的评论中很少有挑硬伤的,所以,对作品硬伤的重视是中国科幻评论的一个特色。这是件大好事,它首先说明,不管目前对科幻的定义有多少种争论,在数量并不少的高层次的读者心中,科学仍是科幻的灵魂。对科幻进行的技术评论水平最高的当属水木清华的科幻版(龙的天空对科幻作品的文学评论水平最高,但数量太少),其严格和精确当属世界之最。<br/>      这就使我们不得不对科幻的硬伤进行一些系统的思考,以下以笔者自己的一些小说为例对这个题目进行一些探讨,只限于科技类的硬伤。<br/>      科幻的科技类硬伤可粗略地分为四类:<br/>      一、疏忽硬伤:这类硬伤都是由于作者粗心马虎所造成的,如《乡村教师》中的行星文明测试数量、《流浪地球》中地球绕太阳公转却不产生日夜、《邮差》中欧洲第二天知道亚洲战况等。这类硬伤没有什么讨论的价值,它是不应该出现的,反映了作者写作的不认真态度。不过说些题外话:现在写科幻的都是业余爱好者,忙完一天乱七八糟的事,晚上坐到电脑前静下心来时也到10点了,而硬伤与鬼魂有相似之处,都是在午夜时分出现……当然这不是理由,随便说说。<br/>      二、知识硬伤:这是科幻作品中出现的最多的一类硬伤,是作者的知识水平所致。最典型的例子就是《鲸歌》中鲸长着牙,这已到了让人无法容忍的地步,但笔者写的时候确实不知道,所以也没有办法。<br/>      创作科幻文学所需要的知识结构十分怪异,是一种“顶天立地”型的结构。“顶天”是说作者需要对最前沿最深刻最抽象的知识内核有透彻的理解,“立地”是需要作者对最低层最繁琐的技术细节要有生动的感受,而对于目前理工科专业学得最多的中间层次的知识反而要求不多。<br/>      以计算机为例,要写出好的作品,就要求科幻作者理解人工智能的哲学含义,从哲学层面上理解机器意识的深刻内涵,以及这种内涵对人类文明将产生的深远影响。他必须去涉猎像图灵机中文房间哥德尔定律之类的普通计算机专业涉及不多的东西;另一方面,他还需要知道当主机房断电时,UPS发出的声儿听起来像什么;咖啡泼到键盘上时屏幕上有什么反应……而学得最多的实际工作中最有意义的C和JAVA编程倒是不太重要。<br/>      “顶天”的知识当然不容易获得,比如现代物理学,其最前沿的大多数理论离开了其数学表述是很难真正理解的,而那些数学表述一般人很难看懂。由此在作品中产生偏差,比如在描写宇宙创生的一些小说中,大爆炸就像是在无际的漆黑空间中放了一颗大焰火。<br/>      但给人误解最多的是“立地”的知识,都认为只要作者勤奋就能获得这方面的知识,事情可没那么简单。科幻与主流文学的一大区别在于,它所描写的现实大都是“非凡”的,很难亲历。可以肯定现在的科幻作者们百分之九十九没见过火箭发射,笔者比较幸运,距可兰发射基地较近(对外称太原发射基地,其实距太原还远,曾发射过风云气象卫星),目睹过两次火箭发射,其中一次是阴天。后来在一篇美国科幻中看到了火箭穿过云层的描写,立刻知道那个家伙在想当然地瞎编,那种情景不亲眼看到是很难正确地想象出来的。由此也可以理解各专业的读者对科幻小说的轻蔑之情。外行作者在描写某个专业时,只能做到看上去专业,而不可能做到真正专业,在专业的读者面前,肯定是破绽百出。有人可能会说,这种专业的读者只是少数,其实不然,现在的科幻读者有相当部分是理工科学生,他们肯定都是某个专业的,像科幻常涉及的计算机专业和各种物理专业,读者人数并不少。<br/>      科幻小说更多的关键性细节,在现实中根本就不存在,要想把这种真正的“科幻细节”写得严密也不是一件容易的事。<br/>      所以,获得科幻的知识结构只看书是不行的,变成一个知识篓子并不能避免硬伤。这需要某种对科学和技术的深刻感觉,具有这种感觉的人写出的小说,信手拈来即滴水不漏。在国外这样的作者很多,但在国内科幻领域还没有见到,这样的人肯定有,但人家不会来写科幻,只有等我们这些科学和技术修养上先天不足的“票友”把科幻做大后吸引他们来了。<br/>      以上的两类硬伤与科幻本身无关,所以从科幻理论的角度没什么讨论价值。而下面提到的两类硬伤则涉及到科幻的本质。<br/>      三、背景硬伤:对这类硬伤作者在写小说时是心知肚明的,但只能硬头头皮写下去,因为这种硬伤是故事赖以存在的条件,否则小说就没法写了。这样的硬伤在中外科幻中比比皆是。<br/>      一个典型的例子就是用身体透明方式来隐形,稍有常识的人都能想到,即使其折射率与空气相同,在现实环境中也不可能隐形,更别提隐形人的视觉问题了。威尔斯肯定想到了这些,但他还是把小说写出来了,现在已成经典,在所能见到的对《隐形人》的评论中,很少提到些硬伤,倒是现在又出了个《透明人》,虽然评价界有说它是垃圾的,但与其硬伤无关,这方面同样很少被提及。<br/>      另一个最典型的例子就是《冷酷的议程式》,它的硬伤就不用在这里细说了。在中国第二次直播奥星发射时,我们看到火箭冒出一股白烟后在发射台上不动了,事后知道是火箭上的控制系统检测到发动机的推力不够。中国的航天工程师完全不必沮丧,他们的火箭比那艘遥远未来的星际飞船强多了。这是科幻短篇中经典的经典,在《科幻之路》中被冈恩称为“从没有哪一篇小说把科幻的要素和特点表现得如此充分”,现在仍被评论界不断地提及,以至于被称为《灼热的方程式》,但据我所知从没有谁提到过它的硬伤。<br/>      这种硬伤可以看做是科幻的作者和读者的一种约定,对于神话来说,那全是约定了,你只有先无条件认同作者写的全部再去读他的书,在科幻中,这种约定只是其中的一部分,是为了给那些真正科幻的东西搭一个舞台,如果非要去深究就没什么意思了。<br/>      四、灵魂硬伤:这是对于科幻来说最重要的一类硬伤,重要到它就是科幻的灵魂。这里涉及到一个问题:仅从科幻意义来说,最高级的科幻小说是什么?<br/>      让我们剥开科幻这个洋葱:最外层的是那些把科幻做为外衣的武侠和言情;然后是把现有的技术进行超前一步的应用所产生的故事;再向里是可能出现的技术和世界;以上三类是目前最常见的科幻,它们的共同点在于,其中所描写的世界都是运行在已知宇宙规律之下的。洋葱的心儿是这样一种科幻:它幻想的是宇宙规律,并在其上建立一个新世界。<br/>      这是最高级的科幻,因为没有比幻想宇宙规律本身更纯粹的科学幻想了;同时也是最难写的科幻,比如把万有引力与距离的关系改一下,成线性或3次方,那宇宙会变成什么样?这绞尽脑汁也难想出来。纵观世界科幻史,这类作品很少,成为经典的更少,目前科幻界评价较高的有《重冰》和《博彩世界》两篇,都是美国人所作,前者描述冰的比重突然变得比水大对世界产生的后果(同志们可想想会有什么后果?呵呵。),后者则描写一个以打赌为基础的社会,但以上作品所改变的自然和社会规律都不太基本。《巴比伦塔》也有这方面的影子,克莱门特写了一些类似的小说,且此公科学功底深厚,很少出错,但那些小说并不好读,看它们比看《第一推动》都费神。这类科幻与神话最根本的区别在于:它要在自己创造的宇宙规律下使世界自洽,这是写科幻时最难的思想体操,是造物主的活儿。<br/>      硬伤成了这类科幻的灵魂,它本身就是科幻,这类科幻的理念就是要考查宇宙带伤运行时是什么样儿,这也只有科幻能做到。<br/>      综上所述:出现疏忽硬伤,格杀勿论;知识硬伤,指出来,给作者一个学习的机会(虽然再学恐怕也改善不了多少);背景硬伤,装着没看见;灵魂硬伤,您很幸运,这是最棒的科幻了!<br/> </P><br/><P>作者:简单垃圾 回复日期:2004-4-8 1:40:28  <br/>  倪匡根本不算科幻,怪力乱神,玄幻而已<br/> </P><br/><P>作者:花开剑鞘边 回复日期:2004-4-8 10:04:11  <br/>  中国科幻也好、奇幻也好、包括中国现代的文学、电影也好,总是写不好、拍不好一个“人”字,因为中国没有“人”<br/> </P><br/><P>作者:风天扬2002 回复日期:2004-4-8 10:47:22  <br/>  前些天和几位科幻作家座谈,记得刘慈欣在陈述了中国科幻目前的困境以及科幻作家的窘境之后(很多科幻作家都是兼职的,很难仅靠写科幻小说维持生活),依然表达了自己对中国科幻的信心(是由衷的而不是套话),而且更重要的是国内科幻作家们的团结和相互扶持及鼓励。<br/>  <br/>  科幻作为文学的一个流派,其出身就注定了它就是一门小众文学,其对科学素养的要求无论对于作者还是读者都是一道不低的门槛。即使在科幻发展最好的美国,依旧如此。科幻泰斗阿西莫夫的成就更多是在科普而不是科幻。<br/>  <br/>  中国科幻的发展必须遵循科幻本身固有的规律,必须保持科幻的纯洁性和科学性,同时发展与科幻相关的其他幻想文学。<br/>  <br/>  例如,现在《科幻世界》的各种尝试就是非常好的努力。首先,依旧保持科幻的纯正性,坚持科学的精神和科学的方法,同时又推出一系列有浓郁中国文化特色的科幻作品,科幻世界正刊上的文章必须是正统的科幻作品以及不少的科普作品,保持以学生为主的老读者群;其次,出版大量的国外科幻精品,吸引更多的高层次读者并树立科幻文学的地位;再次出版《科幻画刊》和《科幻少儿版》,进一步扩大读者群;最后,还开拓相关的幻想文学的其他市场,出版《奇幻》。<br/>  <br/>  再者,最近各大高校纷纷成立科幻协会也是一个非常大的发展。<br/>  <br/>  在《科幻小说》成功的商业运作以及中国科幻作家和科幻爱好者的努力下,中国的科幻正处于历史最好的阶段,我对中国科幻充满了信心。<br/> </P><br/><P>作者:天_语 回复日期:2004-4-8 11:02:28  <br/>  看来这位风天扬2002不但是一堆格子方块构成的蜂窝状脑型<br/>  <br/>  你还具有 假 大 空 的出土文物价值<br/> </P><br/><P>作者:丁三郎 回复日期:2004-4-8 13:45:37  <br/>  在《科幻小说》成功的商业运作以及中国科幻作家和科幻爱好者的努力下,中国的科幻正处于历史最好的阶段,我对中国科幻充满了信心。还应该加上一句。中国的科幻文学迎来了期待以久的春天——云云。以这种格式的文章才能振兴中华的科幻文学。<br/>  ——————————————————————————————<br/>  <br/>  即使在科幻发展最好的美国,依旧如此。科幻泰斗阿西莫夫的成就更多是在科普而不是科幻。<br/>  <br/>  ——————————————————————————————<br/>  就这句话要笑掉牙齿。从发展的潜力看,发展最好的应该是中国。因为中国潜力最大。从发展的实力看,日本的科幻无论如何都比美国精深博大的多。假如谈科幻不谈漫画动画游戏以及文学衍生作品的话,那么单单谈纯科幻以及纯科幻文学都是鼠目寸光的书呆子。<br/>  <br/>  我在本帖一开始就说,只有死脑袋才会抱着科技这个词语不放的去幻想。何必单单强调科幻???我这里说的科幻概念是幻想文学。所以科幻已经因为小气的定义已经过时。幻想才是王道。<br/>  <br/>  每年的美国科幻文学星云奖,以及日本的漫画新人直木奖这些看上去都是纯科幻的领域,其实获奖的纯科技作品甚少,都是大量的魔幻玄幻作品占据重要领地。哈里波特这样的魔幻作品获得了科幻星云奖。<br/>  可见世界的主流,流行的是什么??流行的是不管白猫黑猫,抓到老鼠才是好猫。有人气是第一的。都是幻想作品,管你什么科技和魔法。<br/>  <br/>  我想在这个帖为中国科幻的僵死概念重新定义一下。所以望有些不理解的同志从这个角度去理解。我以为世界主流流行的科幻已经因为小气的定义已经过时。而幻想才是王道。<br/>  <br/>  <br/>  <br/>  <br/>  <br/>  <br/>  <br/>  <br/>  <br/>  <br/>  <br/>  <br/> </P><br/><P>作者:jedicat 回复日期:2004-4-8 16:05:25  <br/>  顶楼的思维实在是混乱不堪,你到底在说科幻还是说幻想类小说?另外此贴里面东西统统是老生常谈言之无物,那个有理有据的说明自己的观点了?那个观点又真正站得住脚了?请问楼主你看过多少国内科幻作品?韩松的看过吗?大角看过吗?说别人以偏概全之前,没先检讨一下自己吗?<br/> </P><br/><P>作者:风天扬2002 回复日期:2004-4-8 16:50:19  <br/>  天_语,你除了骂人什么都不会,什么都不懂,我不想再跟对科幻一无所知的文盲加流氓对话,免战牌。<br/>  <br/>  <br/> </P><br/><P>作者:天_语 回复日期:2004-4-8 16:58:08  <br/>  <br/>  连画饼充饥都需要借别人画的饼<br/>  呵<br/>  看来这大脑的真空是绝对经得起验证的了<br/>  <br/>  楼主还需要把科幻添进这如黑洞般真空的大脑吗?!<br/> </P><br/><P>作者:板牙飞扬 回复日期:2004-4-8 17:02:35  <br/>  科幻顾名思义是基于科学的幻想作品。在中国更有市场的是基于伪科学的幻想作品,我称之为“伪科幻”,其代表人物是金庸。<br/> </P><br/><P>作者:风天扬2002 回复日期:2004-4-8 17:05:12  <br/>  不好意思,丁三郎,从你的言谈中我看出来你是个幻想小说的爱好者,估计喜欢看一些黄易、倪匡的东西,再加上《银河英雄传》之类的东西。<br/>  <br/>  看到这里我只能说,丁三郎,你自己关起门来玩随便,但请不要玷污科幻。你的言谈已经充分暴露你对科幻的无知和无畏。<br/>  <br/>  “从发展的实力看,日本的科幻无论如何都比美国精深博大的多。”————————这句话说出来是很丢脸的,这样的笑话少搞一点。<br/>  <br/>  “每年的美国科幻文学星云奖,以及日本的漫画新人直木奖这些看上去都是纯科幻的领域,其实获奖的纯科技作品甚少,都是大量的魔幻玄幻作品占据重要领地。哈里波特这样的魔幻作品获得了科幻星云奖。”————————星云奖本来就是“美国科幻与魔幻作品奖”,《哈里波特》、《卧虎藏龙》理所当然。<br/>  <br/>  再次劝告你,喜欢幻想小说就直接说出来,魔幻和科幻本来就是近亲,互相扶持是应该的,但请不要拉着科幻的大旗玩挂羊头卖狗肉的勾当。<br/>  <br/>  另外,请不要拿无知当智慧,拿肉麻当有趣。<br/>  <br/>  <br/> </P><br/><P>作者:天_语 回复日期:2004-4-8 17:04:53  <br/>  风天扬2002 你注意你的言辞!<br/>  <br/>  这里不是你这个盲流流窜的地方!<br/> </P><br/><P>作者:丁三郎 回复日期:2004-4-8 17:06:23  <br/>  jedicat你说的有道理,但既然您连顶楼所及的关键问题也没有理解,所以,您究竟在辩驳什么呢?您仅仅是辩驳彼此的口吻和语文技术罢了。<br/>  <br/>  而我并不以为下结论是我的所长,由此,仅仅提出一些建设性的引言。以待达人剖解。<br/>  <br/>  说有些同志喜欢以偏概全,便是对这些同志喜欢生搬硬套的那一些国内作品来讲中国科幻。没有一种世界的眼光,来看待中国科幻这个概念。我不认为韩松和大角可以代表以及能解释中国科幻。所以便是对这些同志喜欢生搬硬套的那一些国内作品来讲中国科幻便是在我这个帖子里以偏概全的看待中国科幻。并且jedicat你说韩松的看过吗?大角看过吗?我以为看过了也不能有什么了不起。jedicat你说你看过了能代表什么呢???你能代表中国的读者。我承认,你能代表中国的科幻作家么?我怎么会不认为你是以偏概全呢?<br/>  <br/>   所以我再次的重复我的认识,以便您能理解我的想法,乃至可以继续探讨。<br/>  <br/>  观点一:<br/>  以笔者认为我国的科幻水准还未有哪一部作品可以上升到作为解释科幻的专业理论程度。<br/>  <br/>  观点二:  <br/>    拿国外的单词概念软科幻硬科幻来套用中国科幻的概念是行不通的。所以各位不用在我的帖子以偏概全的谈论什么软科幻硬科幻。<br/>    <br/>  观点三:<br/>    我的标题名科幻在中国过时了么?虽然是一句话,但是可以有很多种角度去理解。<br/>    <br/>  观点四:我估着从我们中国指不定走出一个世界的少年剑仙。<br/>  <br/>    而我的角度是提出一些元素性的发现。日本什么也没有,但他们有了不起的未来。他们创造了装甲机器人文化。中国什么都有,所以我们在一个深重历史背景下面,我们的幻想文学必定不适合表现单纯的未来科技。也就是说中国人写科幻永远给人过时落后的感觉。其实任何中国优秀科幻作品,假如作者使用中文名。我估计很多人冲这名字就以为这是一篇过时的文章。<br/>    中国的科幻是过时的。永远落于人后。所以为什么没有看到中国魔幻其实一直远远的超过英国和日本的魔幻呢?香港文化一直走在世界的前列,但魔幻主义的僵尸文化也出自于聊斋文化。可是我们依然喜欢炒冷饭,聊斋封神四游记一直走不出这个圈子。唯独武打小说走出了一个新时代魔幻主义的路子,但如今武打小说的魅力也日益减退。但我可以肯定唯有剑仙奇侠的元素是属于我们自己的魔幻主义。从英国走出了哈利波特。我估摸着从我们中国指不定走出一个世界的少年剑仙。<br/>    所以我以为中国人写科技性的幻想文章是迎难而上,不如另辟蹊径。<br/>  <br/>  观点五:本国其实完全可以自制。<br/>  <br/>    <br/>    我们不是没有能力幻想,是从来没有发现适合自己个性的想象。由此我们只能长久的购买别国的文化产品。花了很多不必要的钱。本国其实完全可以自制。<br/>    日本幻想文化为什么那么出色,因为他们没有那么多过去的限制。并且装甲机器人文化深刻的从人性解释了日本人的软弱自卑,需要装甲的保护。渴望以及极度依赖工业文明能力的日本人确实找到了他的依赖他的正确方向。由此日本人不惜工本的制造出了世界性的装甲机器人文化。从别国轻易的收回了投资。幻想文化的含金量自不待言。<br/>  <br/>  <br/>  <br/>  <br/>  观点六:科幻本身便是一个本末倒置限制思维的词语。<br/>  <br/>   我在本帖一开始就说,只有死脑袋才会抱着科技这个词语不放的去幻想。何必单单强调科幻???我这里说的科幻概念是幻想文学。所以科幻已经因为小气的定义已经过时。幻想才是王道。而科技无处不在,不用特意考虑。科幻本身便是一个本末倒置限制思维的词语。<br/>   <br/>    每年的美国科幻文学星云奖,以及日本的漫画新人直木奖这些看上去都是纯科幻的领域,其实获奖的纯科技作品甚少,都是大量的魔幻玄幻作品占据重要领地。哈里波特这样的魔幻作品获得了科幻星云奖。<br/>    可见世界的主流,流行的是什么??流行的是不管白猫黑猫,抓到老鼠才是好猫。有人气是第一的。都是幻想作品,管你什么科技和魔法。<br/>    <br/>    我想在这个帖为中国科幻的僵死概念重新定义一下。所以望有些不理解的同志从这个角度去理解。我以为世界主流流行的科幻已经因为小气的定义已经过时。而幻想才是王道。<br/></P><br/>

我一谈文学就有人骂我,一怒之下,我开始搞行为艺术。




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2005-07-16 20:36:06

<br/><P>作者:丁三郎 回复日期:2004-4-8 17:10:24  <br/>  天语不必激动,对不能理解别人问题的意识,不用多管,不从一种理解别人语言的前提出发,总是怪别人的表达能力从不怪自己的理解能的这样的人,不用多理。并且从讨论问题走向就事论人,语言充满攻击性的人包括天语,你也要注意,语言充满对人而不是对事的攻击性只能表明浅薄。<br/> </P><P>作者:天_语 回复日期:2004-4-8 17:16:02  <br/>  风天扬2002<br/>  <br/>  你把你头顶着的首版&lt;新华字典&gt;换成&lt;辞海&gt;后再进此贴刨键盘吧 <br/>  备注<br/>  在你还能认识&lt;辞海&gt;的情况下<br/> </P><P>作者:天_语 回复日期:2004-4-8 17:18:05  <br/>  对不起a郎<br/>  <br/>  我对垃圾没有涵养!<br/>  <br/>  <br/> </P><P>作者:风天扬2002 回复日期:2004-4-8 17:25:44  <br/>  无知就是无知,请不要给自己找理由。<br/>  <br/>  丁三郎,你既然想自创“中国幻想”这一伟大的文学门派,大可以自便,没人会来管你。至少我是没有兴趣来和你这位祖师爷掺乎。<br/>  <br/>  但是,科幻是一个有着悠久传统和严密定义的文学流派,你将自己创造的那堆东西命名为科幻就是不行!至少让我看见砸你没商量。<br/>  <br/>  打个不好的比喻,就像李大师创造的那堆东西说是宗教我没意见,但他哪天把这说成是科学就是不行,我见一次砸一次。<br/>  <br/> </P><P>作者:风天扬2002 回复日期:2004-4-8 17:28:49  <br/>  呵呵,没想到在关天不但要砸伪科学,还要砸伪科幻,真有意思。<br/> </P><P>作者:天_语 回复日期:2004-4-8 17:30:55  <br/>  哈哈!<br/>  真是灵异事件! &lt;辞海&gt;啊! <br/>  a郎你去看看这个风天扬2002在下面这个贴子里的表现吧<br/>  <br/>  <br/>  <a href="http://www2.tianyaclub.com/New/PublicForum/Content.asp?idWriter=0&amp;Key=0&amp;strItem=no01&amp;idArticle=94850&amp;flag=1" target="_blank" >http://www2.tianyaclub.com/New/PublicForum/Content.asp?idWriter=0&amp;Key=0&amp;strItem=no01&amp;idArticle=94850&amp;flag=1</A><br/> </P><P>作者:丁三郎 回复日期:2004-4-8 17:35:44  <br/>  风天扬2002 你可以去我的BLOG看一下我喜欢的是哪些科幻。不用胡猜以及乱扣帽子,从你扣的帽子看,你和我的看法一样认为黄易和倪匡的可读性不高。<br/>  <br/>  并且我不认为科幻达人一定就是写书出身的。更多的是插画家、动漫画家、我喜欢山海经、聊斋、封神演义等等。尤其以为封神演义的科技性含量是相当高的。至于国外的名家我喜欢的有荒木飞吕彦、木城雪户、皆川亮二、押井守、侍郎正宗、大友克洋、庵野秀明、新星一(这个人影响我BLIG有些文章风格)美国的西蒙斯等等等等,还是认为美国的大师绝对的少于日本。<br/>  <br/>  <br/>  <br/>  威尔斯、阿西莫夫都是中小学的时候看过的东西。隔的很久记忆模糊。凡尔那的大多作品,郝胥黎的时间机器等这些都是中小学的印象比较深的记忆,国内唯一有印象的便是刘慈欣先生。我看科幻世界也有很多年了,我的楼顶两篇文章和阿来总编访谈在去年新浪网上属于<br/>  一个文化专题板块。<br/>  <br/>  所以谈论国内科幻其实是很困难的。因为各方看法都是一家之言,没有事实作证明和依据。没有人写出好的东西。也就没有所谓的权威。<br/>  <br/>  <br/>  <br/>  <br/>  <br/>  <br/>  <br/>  <br/> </P><P>作者:风天扬2002 回复日期:2004-4-8 17:35:46  <br/>  我在本帖一开始就说,只有死脑袋才会抱着科技这个词语不放的去幻想。何必单单强调科幻???我这里说的科幻概念是幻想文学。所以科幻已经因为小气的定义已经过时。幻想才是王道。而科技无处不在,不用特意考虑。科幻本身便是一个本末倒置限制思维的词语。<br/>  <br/>  <br/>  ——————————————————————————————<br/>  关于对科幻如何评价,那是你的自由,我不予干涉,也懒得和你辩论。但我反感的是,你挂着羊头卖狗肉,头顶科幻骂科幻。既然你认为“幻想才是王道”,自可以去拼命宣传,为什么一定要拉着你所知甚少的无辜的科幻来垫背呢?做人要厚道。<br/> </P><P>作者:天_语 回复日期:2004-4-8 17:38:29  <br/>  呵~<br/>  是在我发完这段文字后 看到了他在另一个贴子里的回贴哦~<br/>  <br/>  『关天茶舍』 [学习]科幻在中国过时了么? <br/>   <br/>  作者:天_语 回复日期:2004-4-8 17:16:02  <br/>    风天扬2002<br/>    <br/>    你把你头顶着的首版&lt;新华字典&gt;换成&lt;辞海&gt;后再进此贴刨键盘吧 <br/>    备注<br/>    在你还能认识&lt;辞海&gt;的情况下<br/>  ----------------------------------------------------<br/>  <br/>  <br/>  <br/>  『关天茶舍』关于“里根经济学” <br/>   <br/>  作者:风天扬2002 回复日期:2004-4-8 16:48:23  <br/>    手头没有《辞海》,刚才查了《现代汉语词典》,“胁迫”一词的解释简单明了————威胁强迫。<br/>    <br/>    你难道没有错吗?<br/>    <br/>    我不关心你对“里根经济学”持何种观点,因为那时你的自由,我也不想去改变你的观点,这是我的自由。<br/>    <br/>    我所在乎的是,你所说的————“强迫二字是你编造出来攻击我的,这种行为为人所不齿。编造别人观点的下作行为是哪里学来的呢?”——————这句对黑夜人网友的污蔑。<br/>    <br/>    请你自己再从头到尾把这个帖子看一遍,看看是谁先进行人身攻击?是谁在说谎和污蔑?再决定自己是否应该为此道歉。<br/>  <br/>  <br/> </P><P>作者:丁三郎 回复日期:2004-4-8 17:45:00  <br/>  既然你认为“幻想才是王道”,自可以去拼命宣传,为什么一定要拉着你所知甚少的无辜的科幻来垫背呢?做人要厚道。<br/>  <br/>  ————————————————————————<br/>  <br/>  风天扬2002我不知道你的逻辑硬伤已经如此严重到吐血的地步,还要和你探讨问题。真的很罪过。<br/>  <br/>  <br/>  <br/>  <br/>  以及很多地方看到你的言论无一不被人怀疑实力的证言。<br/>  <br/>  举例证明:<br/>   <a href="http://www2.tianyaclub.com/New/PublicForum/Content.asp?idWriter=0&amp;Key=0&amp;strItem=no01&amp;idArticle=94850&amp;flag=1" target="_blank" >http://www2.tianyaclub.com/New/PublicForum/Content.asp?idWriter=0&amp;Key=0&amp;strItem=no01&amp;idArticle=94850&amp;flag=1</A><br/>  <br/>  请问为什么一定要拉着你所知甚“多”的经济学来一个不属于你认知范围的帖子炫耀自己的经济学呢?<br/>  <br/>  请问为什么一定要拉着你所知甚“多”的无辜的科幻来炫耀自己的科幻知识呢?做人要厚道。你明明知道我已经不是在单一的看待科幻这个词语。你为什么依然单一的抱着科幻不放手了呢?<br/>  <br/>  请问为什么一定要拉着你所知甚“多”的无辜的科幻来一个不属于你认知范围的帖子炫耀自己的人名知识呢?<br/>  <br/> </P><P>作者:天_语 回复日期:2004-4-8 17:44:24  <br/>  a郎<br/>  <br/>  切莫再为这个风天扬2002浪费文字了<br/>  <br/>  他的出现大家就当他是蟾蜍过街好了<br/> </P><P>作者:rui_xiao 回复日期:2004-4-8 17:47:18  <br/>  科幻好像在美国也还是热门把<br/>  怎么在中国就能过时?<br/>  中国的社会进化到那种地步拉?<br/> </P><P>作者:丁三郎 回复日期:2004-4-8 17:49:22  <br/>  我只是奇怪他为什么一定要拉着他所知甚“多”的无辜的科幻来一个不属于他认知范围的帖子炫耀他自己的名人知识。<br/> </P><P>作者:丁三郎 回复日期:2004-4-8 17:52:44  <br/>  科幻好像在美国也还是热门把<br/>    怎么在中国就能过时?<br/>    中国的社会进化到那种地步拉?<br/>  ——————————————————<br/>  <br/>  为什么你总是以为中国落于人后呢???只要观念超前。中国人为什么不能认为美国人的观念已经是过时以及落后的呢?当然这是打比方。我很相信观念的力量。所以天涯这么多人,这么多观念。一定会对我有提示的。并且我也提示大家,科幻应该过时了。从此以后都不用提什么过时的科幻。幻想才是王道。<br/>  <br/>  <br/> </P><P>作者:风天扬2002 回复日期:2004-4-8 17:51:47  <br/>  丁三郎,看了你的BLOG,公道地说,很不错,独特的幻想小说,自可以自成一派,但不是科幻,除非你将圣斗士之类的日本动漫也归为科幻。<br/>  <br/>  还是那句老话,你可以自成一派,但不要非得牵扯上科幻,科学是科幻的基础和核心,不能将科学简单地理解成“思考”,这是很荒谬的。<br/>  <br/>  <br/>  另外,再强调一遍,星云奖本来就是“美国科幻与魔幻作品奖”。<br/> </P><P>作者:大地剑客 回复日期:2004-4-8 17:54:03  <br/>  我觉得我才是过时了,竟然没有好好读过一部科幻。<br/> </P><P>作者:风天扬2002 回复日期:2004-4-8 17:57:38  <br/>  呵呵,拿那个帖子来玩吗?在那个帖子里我还真占理了,随便贴,最好把全文给贴出来。<br/> </P><P>作者:丁三郎 回复日期:2004-4-8 18:01:42  <br/>  并且我也提示大家,科幻应该过时了。从此以后都不用提什么过时的科幻。幻想才是王道。科技科学不用提到表面来,这本身应该是骨子里的东西。并且写完之后分什么科幻魔幻这是后来人多余的事情。<br/>  我们现在常面对教授学生语文,常常叫学生们从科技出发。我不得不担忧我们的幻想文学教育是多么的受到思维上的限制。<br/>  <br/>  风天扬2002你所强调的科学无非是过去的科学。往往陈旧。观念落后。而我不想强调科学,并非我不重视科学,我更重视的是我们要无视过去陈旧的科学。未来比科学更重要。<br/>  <br/>  <br/>  而风天扬2002你也不用站在某一高度来看待科幻这个词语。科幻这个词语是没有高度的。这本身应该是骨子里的东西。并且科学一落后,就是一个致命的限制。我希望更多的人可以和我一样忽视那个科幻里的“科”字。尤其忽视那个过时落后了的“科”字。<br/>  <br/>  重视那个幻想——中国的未来。<br/>  <br/>  <br/>  <br/> </P><P>作者:终南一点雪_ 回复日期:2004-4-8 18:02:08  <br/>  科幻或者玄幻并不重要, 重要的是属于我们自己的东西。有些人竟然把玄幻成为伪科学,头脑里的框框太多了吧。<br/> </P><P>作者:丁三郎 回复日期:2004-4-8 18:04:45  <br/>  我们的官方媒体,我们的教学。科幻这个词语依然沉重的限制着无数爱好文学爱好想象的青年。<br/>  <br/>  所以我真的大声的想说———“科幻”过时拉!!!<br/>  <br/>  <br/> </P><P>作者:风天扬2002 回复日期:2004-4-8 18:07:45  <br/>  再看看你的主帖。你难道连自己的主帖也看不懂了吗?还是要我帮你做一下中心意思归纳和段落主题提纲?<br/>  <br/>  主帖第一句——————今天找到去年新浪上自己写的关于中国科幻没落的俩篇感言。我想借此了解一下天涯有没有专攻科幻的达人。也可以探讨。<br/>  <br/>  到最后就变成了——————我只是奇怪他为什么一定要拉着他所知甚“多”的无辜的科幻来一个不属于他认知范围的帖子炫耀他自己的名人知识。<br/>  <br/>  呵呵,真不知道到底是谁的阅读理解能力和逻辑能力有问题。<br/>  <br/>  <br/>  还有,建议你从头看一遍,看看自己到底犯了多少硬伤.<br/>  <br/>  <br/>  <br/>  <br/>  还是这句话————————打个不好的比喻,就像李大师创造的那堆东西说是宗教我没意见,但他哪天把这说成是科学就是不行,我见一次砸一次。<br/>  <br/> </P><P>作者:风天扬2002 回复日期:2004-4-8 18:11:00  <br/>  风天扬2002你所强调的科学无非是过去的科学。往往陈旧。观念落后。而我不想强调科学,并非我不重视科学,我更重视的是我们要无视过去陈旧的科学。未来比科学更重要。<br/>  <br/>  <br/>  ___________________________________________________________<br/>  <br/>  呵呵,你真牛!一句话把科学也给否定掉了,荣升你为胡土帮名誉护法:)<br/>  <br/>  <br/> </P><P>作者:风天扬2002 回复日期:2004-4-8 18:12:47  <br/>  呵呵,你一定又会说我逻辑混乱,你根本没有否定科学云云。<br/> </P><P>作者:Armand 回复日期:2004-4-8 18:19:04  <br/>  商业激励机制不成熟,写得再好也是扯淡<br/> </P><P>作者:风天扬2002 回复日期:2004-4-8 18:19:56  <br/>  另外,声明一下,我同样喜欢魔幻和玄幻小说,无论是是哈里波特、魔戒还是银河英雄传,甚至包括黄易和倪匡的有时也翻翻看看。<br/>  <br/>  玄幻本来就是幻想文学,和童话和武侠一样,当然和科学无关,自然也谈不上什么伪科学。同样,科幻也是如此,科幻是以科学为基础和背景的,但科幻不是科普,其本质仍是文学,决不能将科幻所描写的东西就当成科学的东西,记得王晋康就曾经犯过这样的错误。<br/> </P><P>作者:风天扬2002 回复日期:2004-4-8 18:21:58  <br/>  科幻在中国没有过时,中国的科幻没有过时!<br/> </P><P>作者:风天扬2002 回复日期:2004-4-8 18:38:16  <br/>  同样,中国的幻想文学同样需要发展。<br/>  <br/>  幻想文学(为论述方便,这里暂时先排除科幻)和科幻文学的发展不仅是不矛盾的,而且是相互推动的,相互促进的。为取得幻想文学的繁盛而刻意贬低科幻是一个极其愚蠢的行为。<br/>  <br/>  我相信,中国科幻文学繁荣的一天同时也将是中国幻想文学繁盛的日子。<br/> </P><P>作者:丁三郎 回复日期:2004-4-8 18:40:13  <br/>  科幻这个词语是没有高度的。这本身应该是骨子里的东西。并且科学一落后,就是一个致命的限制。我希望更多的人可以和我一样忽视那个科幻里的“科”字。尤其忽视那个过时落后了的“科”字。<br/>    <br/>  重视那个幻想——中国的未来。<br/>  <br/>  每天心理安慰似的无视中国科幻的没落,每天嚷嚷着科幻在中国没有过时,中国的科幻没有过时!这可以理解,但我希望你可以理解科幻<br/>  在我这里是一个本末倒置限制思维的词语,在意识上误导学生的概念词语。尤其是脑子里只有科幻的人是跟本写不出科幻的。<br/>  <br/> </P><P>作者:风天扬2002 回复日期:2004-4-8 18:47:24  <br/>  作者:丁三郎 回复日期:2004-4-8 18:40:13  <br/>    科幻这个词语是没有高度的。这本身应该是骨子里的东西。并且科学一落后,就是一个致命的限制。我希望更多的人可以和我一样忽视那个科幻里的“科”字。尤其忽视那个过时落后了的“科”字。<br/>  <br/>  <br/>  <br/>  ____________________________________________________________<br/>  <br/>  呵呵,请你解释一下“并且科学一落后,就是一个致命的限制”这句话的意思?究竟是指何种意义何种角度上的“落后”,所谓的限制又是指对什么东西哪个方面的限制?<br/>  <br/>  请具体详细地解释<br/> </P><P>作者:风天扬2002 回复日期:2004-4-8 18:54:38  <br/>  另外,再次追问一句————————先不管中国的科幻是否会没落,问题是中国科幻的没落就会带来你所谓的中国幻想的繁盛吗?或者,中国科幻的不没落就会压制你所谓的中国幻想的繁盛吗?<br/>  <br/>  假如答案都是否定的,既然你说自己论述的东西与科幻无关,既然两者没啥关系,那么为什么你非得在你宣扬中国幻想的文章中插入对科幻的贬低呢?<br/>  <br/>  我实在是大惑不解:)<br/>  <br/>  为自己的逻辑能力鼓掌!呵呵<br/> </P><P>作者:男儿自横行 回复日期:2004-4-8 19:22:56  <br/>  楼主文不对题啊<br/> </P><P>作者:xsxiaopai 回复日期:2004-4-8 19:44:24  <br/>  没有仔细看你的文章但是科幻在中国不是已经过时了而是还没有开始<br/> </P><P>作者:男儿自横行 回复日期:2004-4-8 19:52:57  <br/>  楼上的,楼主根本没兴趣关心科幻啊<br/> </P><P>作者:风天扬2002 回复日期:2004-4-8 21:10:32  <br/>  他根本就是借着贬科幻来宣传他自己的那一套东西。<br/> </P><P>作者:男儿自横行 回复日期:2004-4-8 21:43:46  <br/>  什么垃圾玄幻,中国的玄幻最有名的风月大陆什么的,我是大法师,狂雨法师什么的全是些垃圾。<br/> </P><P>作者:男儿自横行 回复日期:2004-4-8 21:46:11  <br/>  有玄幻无科欢弄的我们国家人有YY没科学创造了还在那玄啊玄的,悲啊<br/> </P><P>作者:洞烛 回复日期:2004-4-8 21:48:44  <br/>  “幻想”是不缺的,“科学”就未必了<br/>  <br/>  “科学幻想”?在主流社会压根没流行过,说什么过时<br/>  <br/>  <br/> </P><P>作者:风天扬2002 回复日期:2004-4-8 21:56:59  <br/>  楼上几位有点严重了,其实中国既缺乏科幻也缺少真正的好的魔幻。<br/> </P><P>作者:丁三郎 回复日期:2004-4-8 23:05:49  <br/>  假如答案都是否定的,既然你说自己论述的东西与科幻无关,既然两者没啥关系,那么为什么你非得在你宣扬中国幻想的文章中插入对科幻的贬低呢?<br/>    <br/>    我实在是大惑不解:)<br/>    <br/>    ________________<br/>  <br/>  <br/>  你大可不必大惑不解,我贬低的是一种媚俗的眼光,我贬低的是一种陈旧科幻观念的眼光。科幻和魔幻本身是一体的。何必活生生血淋淋的去拆开????<br/>  <br/>  我问:<br/>  科幻在中国过时了么?<br/>  <br/>  潜台词:<br/>  <br/>  世界主流流行的科幻是什么?有人知道么?<br/>  中国主流流行的科幻是什么?有人知道么?<br/>  我们落后意识与先进意识的鸿沟在哪里?<br/>  是科幻这个词语过时了?还是中国的科幻意识过时了?<br/>  科幻的概念是不是限制了我们的其他幻想?还是我们本身其他的幻想限制了科幻?<br/>  <br/>  有人能告诉我么?<br/>  <br/>  <br/>  <br/> </P><P>作者:风天扬2002 回复日期:2004-4-9 10:41:17  <br/>  世界主流流行的科幻是什么?有人知道么?<br/>    中国主流流行的科幻是什么?有人知道么?<br/>    我们落后意识与先进意识的鸿沟在哪里?<br/>    是科幻这个词语过时了?还是中国的科幻意识过时了?<br/>    科幻的概念是不是限制了我们的其他幻想?还是我们本身其他的幻想限制了科幻?<br/>    <br/>    有人能告诉我么?<br/>  <br/>  <br/>  <br/>  ____________________________________________________________<br/>  <br/>  呵呵,你既然都不知道,在这里瞎喊干什么?<br/>  <br/>  :)<br/> </P><P>作者:丁三郎 回复日期:2004-4-9 13:09:18  <br/>  我不是说明了[学习]?!<br/>  <br/>  和胡搅蛮缠的您风天扬2002 说话真累。外带没劲。<br/>  <br/>  假如你好好的拿出您的认识,您还是可以达到高度的。<br/> </P><P>作者:丁三郎 回复日期:2004-4-9 14:50:56  <br/>  呵呵,你既然都不知道,在这里瞎喊干什么?:)<br/>  ——————————————————————————<br/>  大人说话,孩子你不要再来插嘴了好么?求你了。<br/>  ——————————————————————————<br/>  <br/>  襾<br/>  <br/> </P><P>作者:沙梨 回复日期:2004-4-9 15:10:37  <br/>  不知所云,呵呵<br/> </P><P>作者:丁三郎 回复日期:2004-4-9 15:23:40  <br/>  沙梨 同志你可以问,不用卖弄无知。<br/> </P><P>作者:丁三郎 回复日期:2004-4-9 16:30:06  <br/>  襾<br/> </P><P>作者:丁三郎 回复日期:2004-4-10 3:03:16  <br/>  襾襾襾<br/> </P><P>作者:风天扬2002 回复日期:2004-4-10 3:53:32  <br/>  我已经将我的观点表达的清清楚楚。<br/>  <br/>  丁三郎,建议你将帖子从头到尾再看一遍,看看到底是谁逻辑混乱,前言不搭后语,不断地自己否定自己。<br/>  <br/>  呵呵:)<br/>  <br/>  <br/> </P><P>作者:丁三郎 回复日期:2004-4-10 8:40:33  <br/>  我感觉你的自我感觉不错。自己谈自己欣赏自己的东西表达的清清楚楚。<br/> </P><P>作者:风天扬2002 回复日期:2004-4-10 12:05:19  <br/>  呵呵,你的每一个巴掌都拍在自己脸上。<br/>  <br/>  我懒得再给你详细解释,自己去找人问问。<br/> </P><P>作者:马行天涯 回复日期:2004-4-10 13:53:06  <br/>  不是过时,是还没有达到那个层次!!敬佩中国的科幻作家!!<br/> </P><P>作者:风天扬2002 回复日期:2004-4-10 14:08:19  <br/>  楼上说对了<br/> </P><P>作者:丁三郎 回复日期:2004-4-10 14:56:38  <br/>  楼上的何谓对错?<br/> </P><P>作者:丁三郎 回复日期:2004-4-10 17:41:28  <br/>  我懒得再给你详细解释,自己去找人问问。<br/>  ____________________________________________________<br/>  <br/>  你自我感觉好到上天了,你能再早些闭嘴,多好?<br/> </P><P>作者:飞鸟-梓 回复日期:2004-4-10 18:48:32  <br/>  这些东西怎么会有过时的说法?对于喜欢的人来说,喜欢,永远不过时,对于不喜欢的人来说,不喜欢,永远是过时<br/> </P><P>作者:丁三郎 回复日期:2004-4-11 2:04:12  <br/>  飞鸟先生说得很对襾。我这个帖子主要的目的并非讲述流行过时的意思。因为这些东西怎么会有过时的说法?笔者说的便是像风天扬们过时的眼光。拿我们中学时代的科幻来说现在的科幻。无疑刻舟求剑。那些不开窍木鱼脑袋就是喜欢咬文嚼字。僵化顽固的东西就要将它们抛在脑后。笔者说的是科幻这个表象定语框死了我们的幻想文学。这一点也等同于刻舟求剑。<br/>  <br/>  而不仅仅是文艺写作被这个落后科技僵尸一样的纠缠困扰着,就我们幻想文学的文艺批评也一样被这个落后的科技僵尸纠缠着不放,所谓的专家们往往着眼于眼前落后科学技术角度出发作为评价一篇幻想小说的主要出发点。这又是一处刻舟求剑。<br/>  <br/>  麦田没有收成,收割机器倒七七八八一大堆,这些无用的条条框框陈旧的科幻术语导致了那些迂腐的人拿过去的眼光看待新生事物。而我认为这种落后过时的眼光在我们的科幻学术界依然普遍的流行着。<br/>  我们流行的依然是这种过时的眼光。笔者怎么能不说科幻在中国是过时的?!<br/>  <br/>  <br/> </P><P>作者:风天扬2002 回复日期:2004-4-11 2:31:14  <br/>  呵呵,来个诛心之论,估计这位老兄是投稿给《科幻世界》被拒了,理由是不符合科幻标准,故而是愤愤不平啊。<br/>  <br/>  呵呵,可以理解:)<br/> </P><P>作者:丁三郎 回复日期:2004-4-11 18:15:32  <br/>  风天扬2002你从不知道发展到就事论人只能显出你的涵养襾!<br/> </P><P>作者:丁三郎 回复日期:2004-4-12 0:11:15  <br/>  襾<br/> </P><P>作者:乡下人70 回复日期:2004-4-17 0:15:25  <br/>  我的科幻认识~~~~~~~~~~~~~~<br/>  <br/>  <br/>  <br/>  非 主 流 想 象 的 意 义 <br/>  ——从丁克《幻天传》看科幻创作的新倾向<br/>  <br/>  人类现有的科学水平和认知层次,正遭遇越来越多的难以索解的现象。非洲发现史前时期的核反应堆、美纶美奂的水晶头骨,西伯利亚发现的青铜时代前人头盖骨上圆滑平整得不可思议的子弹孔,等等,成为没有答案的“未解之谜”。<br/>  是否真有所谓“史前文明”?如果有,那些曾经存在的文明和生命又是因何消失的?<br/>  这是个问题,也是个无限的想象空间。在这里,没有必然,只有可能;没有论断,只有想象。<br/>  花山文艺出版社2004年1月推出的科幻著作《幻天传——一个新新人类的诞生》(作者丁克),亦科亦幻,给我们提供的正是无数可能中的一种可能,是建立在无穷想象基础上的一种奇思妙想。<br/>  一颗由地球第二代人类演化而成的生命孢子,被派遣进入地球第三代人类社会,无意中接触到标志着第三代人类生命科学尖端的“施耐得晶片”,成为唯一的受益者,具备了超常能力,因此成为各类势力尤其是邪教组织不遗余力不惜代价追逐、利用的对象。经过一系列奇遇,最终为邪教所利用。由邪教控制的具有超常能力的“新新人类”即将诞生,而完成任务的生命孢子则被其父母带回。<br/>  小说到此戛然而止,留下的是更大的疑问和想象空间:“新新人类”“新”在何处?它将给人类带来什么?<br/>  阅读《幻天传》,是一个“山重水复疑无路柳暗花明又一村”的过程,有那么一种渐入佳境欲罢不能的快感。在进入作品奇妙的情节构思、感受作者灵动飞扬的想象的同时,我们还可以体会它作为科幻小说以外的一些东西,比如行文中若隐若现的神秘主义色彩,有意无意流露出来的针对人类的反思批评意识,甚至,我们还能从作品中品味出人类永恒的某些情感的温馨。<br/>  更重要的是,从《幻天传》中,我们可以看到科幻创作的一种新倾向。<br/>  科幻作品以展示想象为主。科幻而言及意义,本为缘木求鱼。但是,就文本情节而而言,《幻天传》的想象无疑带有某种非主流的意味,带有某种反传统的色彩。这里的“主流”,指科幻题材远离现实一味追求“奇幻”的传统。这一传统可以说是我国科幻类作品式薇乃至萎缩的主要根源——它们都太像“幻想”了,它们新奇夸张的想象往往很直白地让读者明白:这是科幻,这是想象,这不是真的。这点,《幻天传》正好相反,它在肆意展示想象的同时,却又极力在局部细节上把它的想象与真实交错连接,煞有介事而又不动声色。<br/>  《幻天传》整个想象得以成功建构,有三个基础:1、地球上可能存在文明循环,可能曾经存在几代人类;2、高级生命可能演化成其他形式(如孢子);3、人类生命科学可能让人的寿命、能力得到大幅的提升。就这三个基础而言,很难说纯粹是幻想了——它们正是当今生命科学的尖端课题。<br/>  科幻中常见的用来营造奇幻效果的一些东西,比如奇怪的生命形状(充斥在美国科幻作品中),令人眩目的技术和速度等,显然不是《幻天传》展示想象的焦点;在《幻天传》中,我们可以看到,曾经存在的爱因斯坦、正存在着的霍金和想象的施耐得教授,瑜珈和“施耐得晶片”,被人放在一起相提并论,深受主人公眷恋而多次出现的蒙古草原,也可让熟悉这一意象意味的中国读者会心一笑。至于洪都拉斯、塞浦路斯、马拉维、西萨摩亚这样一些真实而又让人感到陌生甚至神秘的地点的设置,我们只能认为这是有意为之:故意避开那些受关注程度更高的国家和地方,竭力使整个故事笼罩上一种特别的意味。<br/>  是真实中的幻想,还是幻想中的真实?<br/>  读《幻天传》的过程中就曾经产生过这样的想法:这是一个漂亮的卡通片题材,但又似乎更适合人来扮演。<br/>  当然,我们不是说《幻天传》在试图提供什么问题的参考答案,它是科幻,毫无疑问。但我们的确可以看出一种倾向:相对于同类作品,《幻天传》似乎有意识地偏离了更注重“幻想”的主流,刻意增加了一些“科学”意味。<br/>  假作真时真亦假。也许,这正是作者倾心追求的效果?<br/>  王朔曾说,中国(大陆)小说的通俗部确实不大发达,悬疑科幻恐怖言情都不值一提。“不值一提”此言太过,却也道出了部分事实。本来科幻著作很适合中小学生阅读,但看看近年来人民教育出版社推荐给中小学生的课外阅读书目,我们发现竟然没有一部国产科幻!我们的科幻作品数量不多质量不高,是否与过于重“幻”轻“科”有关?毕竟,以幻想为主,奇则奇矣,幻则幻矣,但离开了“科学”的前提,总让人觉得缺少那么一点文化含量。<br/>  扩大科幻作品的影响,必须通过新的形式来提高质量,提升阅读群的档次。而仅仅依赖想象的新奇玄幻,恐怕难以担当这一重任。<br/>  也许,《幻天传》可以作为一种新科幻的发轫,为科幻创作开辟一个新的局面。<br/>  如果探寻想象的意义,《幻天传》体现出来的非主流化倾向的意义正在于此。<br/>  <br/> </P><P>作者:乡下人70 回复日期:2004-4-17 0:17:57  <br/>  看到《南方周末》“网眼”点评楼主的帖子,忍不住说上几句。还请三郎指教!<br/> </P><P>作者:飞鸟-梓 回复日期:2004-4-17 0:35:38  <br/>  作者:丁三郎 回复日期:2004-4-11 2:04:12  <br/>    飞鸟先生说得很对襾。<br/>  ---------------------- 为什么认为我是男的?????<br/> </P><P>作者:风天扬2002 回复日期:2004-4-17 22:11:38  <br/>  刚刚看了《南方周末》的点评,总的来讲还算中肯.<br/> </P><P>作者:一记耳光 回复日期:2004-4-18 17:36:38  <br/>  本来以为就这么走了,没想到在南方周末上看见三郎的板砖,不惜六个小时之后就打破誓言,上来说几句。<br/>  <br/>  1.要想评价中国有无好的科幻作品,首先要为幻想类作品作个分类,国外可以有魔幻小说、科幻小说、灵异小说等等,但不代表就个分类在中国就行得通。就好象中国有武侠小说,但和西方的侠士骑士一类的小说不能划上等号。<br/>  2..要想评价中国有无好的科幻作品,其次要为“好的科幻作品”下个定义,立个标准。这个标准当然有国际的,但未必适合中国。文化差异决定了不能用西方文化的标准衡量中国文化。就象中国人不太了解西方的中世纪历史文化,不了解西方魔幻文化的来龙去脉,就只能看看&lt;指环王&gt;的热闹。而即使是号称“中国文化通”的外国人,也不可能体会到周星驰喊一声“观音姐姐”倒底有什么搞笑的,倒底捂风代在何处。<br/>  3.西方科幻小说的“幻”是植根于“理性科学的态度”的文化传统之上的,于中国人的想法未必切合。正如三郎所言,大家不必在乎中国的科幻作品如何如何。我认为武侠小说就是最适合中国人的幻想小说,如果把“科”广义到“人文科学”领域,那武侠小说是最适合中国人的科幻小说。<br/>  <br/>  请三郎指正。<br/> </P><P>作者:一记耳光 回复日期:2004-4-18 17:41:22  <br/>  更正:第二点:“倒底捂风代在何处”。应为“倒底后现代在何处”<br/> </P><P>作者:supergs 回复日期:2004-4-18 17:52:19  <br/>  作者:旋风之马 回复日期:2004-4-7 15:04:57  <br/>    在现有的体制下,科幻小说不敢涉足政治领域是其先天性的不足.而我觉得科幻小说就是人们在幻想的技术领域里的人们之间相互关系的一种表现也是人性的一种体现.可叹的是被加上这么多条条框框限制的中国科幻还能发展成如此水平,也是人们的智慧结晶了.<br/>  -----------------------------------------------------<br/>  同意。。。<br/> </P><P>作者:supergs 回复日期:2004-4-18 18:16:00  <br/>  个人意见:科幻的确和所谓魔幻有所区别。二者不宜一概而论。虽然都是幻想作品。不过科幻作品对于作家的要求会更高。除了文字和想象力以外,还需要重视“科”字。而魔幻玄幻这类的作品,只需要前两个要求就可以了。<br/> </P><P>作者:我不太好 回复日期:2004-4-18 18:21:15  <br/>  科幻在中国流行过吗?<br/>  <br/>  <br/> </P><P>作者:supergs 回复日期:2004-4-18 18:23:28  <br/>  作者:杜车别 回复日期:2004-4-6 16:36:09  <br/>    一群可怜虫,你们看国刘慈欣的《流浪地球》,《乡村教师》再来说话,和刘慈欣一比,你们所推崇那些过去的,或外国的科幻大师都成了平庸的科幻作家<br/>    <br/>    连刘慈欣的科幻小说都没有看过的人,居然也有资格来谈论中国的科幻,真是无耻<br/>  -----------------------------------------------------<br/>  刚刚看过了。。不过我的感觉就是。刘的文章虽然一般,但总归是中国自己的科幻作家。值得支持。<br/>  不过你老兄的发言,感觉您还是先把脑子里的积水倒出来说吧。<br/> </P><P>作者:衡子 回复日期:2004-4-18 22:15:34  <br/>  我感觉,中国人喜欢怀旧而不喜欢科幻。这是因为我们具有辉煌5000年的文化。中国人觉得,有了这些就足够了,就能能让我们享用几十辈子。<br/>  中国人喜欢沉湎于中国的历史陶醉不已。你知道过去中国历史上的秦始皇商秧刘皇叔诸葛亮武则天慈禧太后黄阿玛小燕子......等等他们是哪一年出生哪年死亡的吗?知道他们的性格是喜欢哭喜欢闹喜欢怎么吃怎么睡的吗(关我屁事!)?如不知道就是对中国历史的不恭,必须对全国人民进行补课---看电视;<br/>  中国人喜欢维护中国的历史形象。现在全世界哪个国家还敢说在他的国家出土了XX文物?他们的文化悠久?如果敢,马上就会遭到中国的报纸电视的反驳---谁说足球经考证其发源地在英国法国美国苏联?中国宋代的鞠蹴就是现代足球的祖师爷,比你们早千把年呢(至于中国足球上不去,关你屁事!);你敢说计算机是西方人然发明的?简直胡说,计算机的八十代祖宗就是中国几千年前的算盘,就是现在的算盘某些方面也比计算计算得快,这是中国人的自豪。还有你西方人拿着枪炮侵略中国,但可以告诉你的是---火药可是我们发明的哟!<br/>  中国人讨厌对未来的幻想。一部科幻作品西游记你敢说好吗?尽管伟大,但也必须是“看了西游记,说话如放屁”似的伟大;如果你再敢写其他的,非给你继续冠以@#%^$#&amp;*的帽子。<br/>  中国人喜欢阿Q精神。我们没有科幻作品没什么,只要“提倡”一下就行了;孩子没有幻想意识不可怕,事实上我们也不稀罕,因为这里的黄土不适合他们的生长;我们可以大肆宣扬和鼓吹XXXX“要放眼未来,走在世界最前端”。至于做不做就不重要了。孩子的幻想意识问题嘛,提一提过去算了,还是本本份份地学好传统的文化课老老实实的考大学吧,哪有时间去想去学呀。<br/>  所以,科幻啊,从以上意义上说,我只能悲哀地以这首歌献给你:科幻啊你慢些走哟,慢些走欧喂,我要......<br/>  <br/>  <br/> </P><P>作者:jedicat 回复日期:2004-4-23 10:28:54  <br/>  看出来了,楼主根本就是踩着科幻夸夸其谈他自己的那一套理论,有空补课吧,我所指出的韩松和大角的作品很大程度上是支持你的观点的,一个人要是笨并且很无耻无耻,真的是难以挽救的。启蒙思想这个课程,什么时候中国才能补上啊。<br/> </P><P>作者:淡入淡出 回复日期:2004-4-24 15:05:48  <br/>  原来老猫你在天涯也有ID啊,天涯我一般只看帖不发帖了。关于科幻,众人说得太多。老猫你就代表偶发言吧。<br/> </P><P>作者:西门紫羽 回复日期:2004-4-24 15:07:10  <br/>  微观尽头有硬伤。不知道某些人看出来了没有?或者是故意没看出来。<br/>  其实是一个很简单的逻辑错误。<br/> </P><P>作者:丁三郎 回复日期:2004-4-26 18:57:59  <br/>  科幻不是我一个人的幌子,是所有中国人的幌子。<br/>  <br/>  说流行的也是这个幌子。说过时的应该是幌子。拿掉幌子好好发展玄幻,届时中国科技可以解释玄幻的时候。自然玄幻不就是科幻了?<br/>  <br/>  中国人的过时幌子,一概应该拿掉,不拿掉去吗也要告诉她,这个幌子很过时,不如拿自己的本貌出来好了。<br/>  <br/>  每个人夸夸其谈的都是自己的一套东西。请问还要流行搬弄他人人云亦云么?jedicat先生???能理解么?(:<br/> </P><P>作者:丁三郎 回复日期:2004-4-26 19:02:35  <br/>  <a href="http://www.nanfangdaily.com.cn/zm/20040415/xw/sd/200404150060.asp" target="_blank" >http://www.nanfangdaily.com.cn/zm/20040415/xw/sd/200404150060.asp</A><br/>  <br/>  这帖既然进了南方周末的网眼。那么斑竹给去绿脸给红脸吧。<br/> </P><P>作者:liuleidehouzi 回复日期:2004-4-26 19:50:33  <br/>  刘慈欣早期的作品很好,现在有点江郎才尽的感觉,推荐他的《流浪地球》,《带上她的眼睛》,《全频阻塞干扰》,还有一部非常有想象力的作品没有在科幻世界登过,叫《西元》,也不错<br/>  王晋康现在的作品少了很多,但他也有过很多好作品,拉格郎日坟场,生死平衡,七重外壳等等,个人感觉他比刘慈欣还要强一点<br/>  还有何宏伟,刘维佳也非常出色,但他们似乎现在都很少出文章<br/>  中国现在欠缺的是有震撼的长篇科幻小说,不是作者不努力,而是能登载这些小说的地方太少,主流文学杂志是不会刊登的,科幻世界也说不登长篇,没有刊登的地方自然没人写,中国现在还欠缺科幻小说的土壤。<br/>  奇怪的是中国的魔幻小说现在发展的很火,尤其是在网上,只是里面写的全是外国风格,没有自己的特点。<br/> </P><P>作者:男儿自横行 回复日期:2004-4-26 19:54:52  <br/>  作者:丁三郎 回复日期:2004-4-26 19:02:35  <br/>    <a href="http://www.nanfangdaily.com.cn/zm/20040415/xw/sd/200404150060.asp" target="_blank" >http://www.nanfangdaily.com.cn/zm/20040415/xw/sd/200404150060.asp</A><br/>    <br/>    这帖既然进了南方周末的网眼。那么斑竹给去绿脸给红脸吧。<br/>  ---------------------<br/>  jian<br/> </P><P>作者:clover1999 回复日期:2004-4-26 19:53:55  <br/>  中国的软科幻是符合国情的,但是硬科幻不能与国外相比。<br/>  我不喜欢王晋康,除了那篇《天火》<br/> </P><P>作者:hyperhobo 回复日期:2004-4-26 20:04:29  <br/>  <br/>  <br/>  王晋康,刘慈欣 两位的作品虽然再国内比较突出的了,但即使是其代表作,跟世界级的大师或者非大师的佳作之间的距离,也不可以道理计。<br/>  <br/>  看一下历年来雨果奖河星云奖的获奖作品文选当知道其差距所在了。<br/>  <br/>  <br/>  <br/>  有个叫 约翰。纪刚 的老头编了一部科幻史教材,可以找来看看。很值得推荐。<br/>  <br/>  <br/>  <br/>  <br/>  <br/> </P><P>作者:丁三郎 回复日期:2004-4-27 21:19:39  <br/>  奖的差距。<br/> </P><P>作者:liberty630 回复日期:2005-6-22 09:07:27  <br/>  "科幻这个词语依然沉重的限制着无数爱好文学爱好想象的青年。"<br/>  看来这个词语不会限制到我,反正我是个科学爱好者,不管这个词语在楼主心目中已经过时到了怎样的处境,我还是喜欢看有实在的科学知识作为背景的科幻小说,并且继续唾弃黄易、倪匡之流。且继续相信,凡是大的科学家必然会有着普通人所缺乏的超凡想象力,这种想象力会推动科学的发展,科幻与纪想是两码事,至少我这么认为。<br/> </P><P>作者:骑量子上网 回复日期:2005-6-22 09:21:21  <br/>  硬科幻还是看迈克克莱顿。<br/>  软科幻对知识面要求不高,所以出来的很多。但是佳作很少,多数是拙劣武侠小说的翻版,把武功改成魔法,把门派改成不同星球或种族,也就是一篇魔幻了。<br/> </P><P>作者:撒一张大网 回复日期:2005-6-22 10:53:02  <br/>  楼主挺搞笑的。<br/> </P><P>作者:家住长安 回复日期:2005-6-22 13:02:21  <br/>  我们幻想早就被一点点地阉割掉了,这个论题本身就不存在<br/> </P><P>作者:笑泉居老板 回复日期:2005-6-22 13:42:07  <br/>  幻想小说因为遵循世界观的不同而被依次分门别类,科幻二字就说明了小说所遵循的世界观应该在科学之上,lz认为之落后科学其实正是幻想无穷尽的源泉,在科学上,巨大未知永远超然于断然推定之上。<br/> </P><P>作者:雨墨心砚 回复日期:2005-6-22 15:16:13  <br/>  感觉《科幻世界》的没落是从那个叫阿来的家伙当了主编以后开始的。!!!!!!!!!!!!!!!!!!]<br/>  <br/>  <br/>  感觉《科幻世界》的没落是从那个叫阿来的家伙当了主编以后开始的。!!!!!!!!!!!!!!!!!!<br/>  <br/>  <br/>  感觉《科幻世界》的没落是从那个叫阿来的家伙当了主编以后开始的。!!!!!!!!!!!!!!!!!!<br/> </P><P>作者:mjnwpu 回复日期:2005-6-22 15:35:49  <br/>  楼猪就是猪,搞笑,科幻已经过时了??!!你脑袋秀逗了?那种幻想小说里面一招毖敌1万,什么激光镭魔剑,离子刀,魔法,加上性爱变态,这玩意是个人就能写!!不就是不着边际的胡吹吗?在约束条件存在之下写出想象力创造力才是真功夫。为什么人们推崇李白?喜欢诗词?就是因为他在格律里面表达出了真正的创造和想象!!<br/>  拜托楼主认真看完刘慈心和王晋康潘海天刘威佳等的作品再来对中国科幻fp,中国就是因为你们这些人存在,自己创造不出来好东西,还见不得优秀和先进,好的东西才不能传播,刚刚萌芽就被毒死了,跟白雪公主里面的那个皇后一个样!<br/>  楼主认为日本的科幻比美国先进??滑稽不?我看是AV事业比较先进吧。科幻在美国现在走入低谷,那是科技发展瓶颈右翼政府执政美国主流文学影响等诸多因素造成的,决不是就要势微衰亡!在中国,我承认自己的科幻还比较秩嫩甚至肤浅,但是绝不是没有生命力!而是才开始起步成长,我就不信楼主会认为全频带阻塞干扰,豹人,球形闪电没前途???<br/>  热爱科学幻想可以促进一个人和民族的逻辑思辩,激发创造力,因为其核心是让人从科学的基础做推理和想象,进而实证,这样的推理思考和实证是社会进步的源泉,仅仅强调科学虽然有些功利,但是对目前的中国来说,科技和理性的思考比什么都重要!!!fl功能横行甚至流行说明就是老百姓脑子里面楼主这种幻想太多了!!中国要强国,是靠科学和理性思考!不是t××md什么无边无际的幻想!!说句极端的话,西游记对现在中国有什么用?娱乐而已。但是全频带阻塞干扰就可以用来在台海战争里跟美日打电子战!<br/>  对楼主我要说得就是,我不反对幻想文学,但是拜托你不要拿科幻来说事!科幻过时了?不要科幻要幻想?我看是你没能力写出科幻这种文字吧!完全同意风天扬的诛心之论!!有种楼主去sfwbbs上放一个看看!!踩不死你才怪!!!中国要大力提倡科幻创作,科幻在中国还是刚刚起步,还远没有进入黄金时代!坚决支持国内原创科幻!<br/> </P><P>作者:令狐令疑2 回复日期:2005-6-22 15:37:35  <br/>  中国的科幻以软科幻居多,硬科幻相对较少,真正显功力的我觉得还是硬科幻,因为这东西写不好就成了产品说明书了,呵呵。<br/> </P><P>作者:家住长安 回复日期:2005-6-22 16:02:32  <br/>  为什么考虑一个不存在的问题呢?科学也好,幻想也好,科学幻想也好从来就没有真正流行过怎么谈得上过时呢?<br/>  楼主以为呢?<br/> </P><P>作者:lvtom 回复日期:2005-6-22 17:43:23  <br/>  有人专门翻老帖子啊!不管是科幻还是奇幻,黄易、倪匡都是垃圾。<br/>  LZ认为日本的科幻比美国好真是搞笑。<br/> </P><P>作者:积极心态 回复日期:2005-6-22 18:58:59  <br/>  有没有人能以人类意识数字化后,可以用存在于机器或者干脆以能量的形式来存在时,会发生的事情写一篇科幻小说呢?<br/> </P><P>作者:宋珏 回复日期:2005-6-22 19:18:51  <br/>  其实也不能迷信国外的所谓大师,前不久看了天渊,差得可以<br/>  lcx的一些作品,虽然还不能都说是一流,未必就比国外的许多名家差到哪里去了,中国人也不能太自卑了<br/> </P><P>作者:南宫有琴 回复日期:2005-6-22 22:48:53  <br/>  楼主说的是反问句,看不懂的就是大头傻子了。怎么有这么多吃脑白金的语文小白?<br/> </P><P>作者:lvtom 回复日期:2005-6-23 10:18:47  <br/>  ZT:<br/>    看来戈贝尔的哲学有时还起作用——“打击科幻”的神话<br/>  <br/>    陶世龙<br/>  <br/>    在[飞腾科幻论坛]上看到郑军先生两个帖子,一个说:人民网今天刊登了我的<br/>  文章(科幻作品中生态主义者的悲剧性解析)...新语丝我上不去,只看到五柳村<br/>  (陶的网站)里有转载。<a href="http://www.taosl.net/" target="_blank" >http://www.taosl.net/</A><br/>  <br/>    再一个说:"方舟子的“新语丝”和陶世龙的“五柳村”都是狂贬过科幻的,<br/>  从国内作家一直贬到凡尔纳。能以至少中立态度登个关于科幻的文章,很不容易<br/>  了。据说八十年代初,陶就参与于过打击科幻。前辈们提起这个人心有余悸。 "<br/>  <br/>    郑军对文章被转载,当然是表示高兴.为什么转载?别人的考虑不得而知,我是<br/>  看到作者这篇文章能比较客观地反映了国外科幻中的真实情况,一种不值得提倡<br/>  的倾向,这是我一直反对的,那就是对人类的未来抱着完全悲观的态度,并写成是<br/>  科学技术的发达带来的.多年来我就一直反对科幻写成这样.但对那些能启发人们<br/>  去探索自然积极向上的科幻作品从来就是支持的,不仅是我,那些被某些人指责为<br/>  "打击科幻"的人都是这个态度,不是我在这里说空话,有文章,有历史事实.<br/>  <br/>    上世纪八十年代开始,对中国科幻创作中出现的某些不良倾向是提出过批评,<br/>  渲染人类未来的悲观即其一,如当时一个中学开始写科幻小说的不久,就以"走向<br/>  虚无 "为主题来发展他的幻想,我认为让青少年就有这类思想不健康,还是应该培<br/>  养他们有积极向上的精神,为此曾写过一篇短文,不过并未批评作者而是批评他在<br/>  科幻写作上的导师尤异先生,后来见到过尤先生,他也没有异议.<br/>  <br/>    而且纠正这种悲观虚无的倾向,也不仅是我个人的观点.首先还是我的老友郑<br/>  文光先生在友谊宾馆召开的科普作协一次常务理事会上提出来的.乐观地面向未<br/>  来也是他写作的风格.现在看来也许这样一来考虑不全面,因为世界确实存在许多<br/>  令人悲观的事.但如让科幻充斥着这类世界末日的故事,就是在今天我以为仍是不<br/>  可取的.<br/>  <br/>    当然这要和西方的科幻作品比起来,实在算不得什么,不过在西方没有人把科<br/>  幻当成科普的,而在中国由于历史的原因,科幻一直作为科普的一个品种,既然放<br/>  在科普内,当然得从科普上有所要求,虽然考虑到它的特点可以放松,但总不能相<br/>  去太远,于是就有了所谓"打击科幻",但像郑军说的"前辈"究竟是谁受到了"打击 "?<br/>  看来郑军并不清楚,温济泽先生有过一个总结,可以找来看看,而且这些人多数还在,<br/>  可以一一打听.<br/>  <br/>    个别人大概是幻想成为习惯了,听说编造了不少故事,大家没有理他,是因为<br/>  这些东西也没有什么市场,现在要做的事又太多,由他去吧.但是现在看来到郑军<br/>  这样一代,对过去一无所知,戈贝尔的哲学此时也可能起作用,一些无中生有的事<br/>  也可以被某些人作为真有其事来流传.这里先说些几句,必要时可以将这段历史清<br/>  理清理.<br/>  <br/>    郑军先生看来和科幻界的人有来往,要有兴趣可以多找些老人了解,更不要只<br/>  知一面之词,不要被幻想出来的东西误导.远的不说,近的如"方舟子的“新语丝”<br/>  和陶世龙的“五柳村”都是狂贬过科幻的,从国内作家一直贬到凡尔纳。"根据<br/>  在那里呢?仅此一端,已能说明问题. <br/> </P><P>作者:liberty630 回复日期:2005-6-25 8:43:45  <br/>  "楼主说的是反问句,看不懂的就是大头傻子了。怎么有这么多吃脑白金的语文小白?"。。楼主通篇都是贬低科幻,你真当我们是吃多了脑白金的语文小白?<br/> </P><P>作者:我是吴真 回复日期:2005-6-25 10:02:11  <br/>  刘慈欣!刘慈欣!<br/>  推荐《吞食者》、《诗云》和《球状闪电》。<br/> </P><P>作者:oldwatch 回复日期:2005-6-25 18:28:03  <br/>  远的不说,近的如"方舟子的“新语丝”<br/>    和陶世龙的“五柳村”都是狂贬过科幻的,从国内作家一直贬到凡尔纳。"根据<br/>    在那里呢?仅此一端,已能说明问题. <br/>  ====================================<br/>  只要中国sf圈某些人还在自命能“引导科学“,“普及科学“<br/>  被k是必然的,<br/>  <br/>  中国sf要死就是死在这种科学科幻不分的状态上<br/> </P><P>作者:雪谷听松 回复日期:2005-6-25 19:10:08  <br/>  作者:丁三郎 回复日期:2004-4-8 17:06:23  <br/>    jedicat你说的有道理,但既然您连顶楼所及的关键问题也没有理解,所以,您究竟在辩驳什么呢?您仅仅是辩驳彼此的口吻和语文技术罢了。<br/>    <br/>    而我并不以为下结论是我的所长,由此,仅仅提出一些建设性的引言。以待达人剖解。<br/>    <br/>    说有些同志喜欢以偏概全,便是对这些同志喜欢生搬硬套的那一些国内作品来讲中国科幻。没有一种世界的眼光,来看待中国科幻这个概念。我不认为韩松和大角可以代表以及能解释中国科幻。所以便是对这些同志喜欢生搬硬套的那一些国内作品来讲中国科幻便是在我这个帖子里以偏概全的看待中国科幻。并且jedicat你说韩松的看过吗?大角看过吗?我以为看过了也不能有什么了不起。jedicat你说你看过了能代表什么呢???你能代表中国的读者。我承认,你能代表中国的科幻作家么?我怎么会不认为你是以偏概全呢?<br/>  _____________________________________________________<br/>  这句话再度暴露你的无知,如果你读了最近几期科幻世界的话你就会明白JEDICAT这个ID是什么意思了。</P><br/>

我一谈文学就有人骂我,一怒之下,我开始搞行为艺术。




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2005-07-16 23:21:00

<br/>好长阿`````<br/>

吃很重要。 吃多了要很重的!




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2005-07-17 00:54:19

<br/>看了看开头好像没什么新观点。。能不能浓缩一下啊?<br/>

长沟流月去无声。




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2005-07-17 20:13:33

<br/>都还没流行开呢,怎么谈过时.<br/>





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2005-07-18 00:15:25

<br/>关天茶舍……这种神奇之地能不能请标明在标题上……免得浪费时间<br/>





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2005-07-18 00:48:52

<br/>楼上看不上关天茶舍?可否推荐几个看得上的地方给我?<br/>

长沟流月去无声。




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2005-07-18 16:31:45

<br/>论坛都没什么意思……鲜有有价值的<br/>





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2005-07-18 16:32:42

<br/>转贴中的一些老大概念都不能统一,就不要说讨论了~<br/>





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2005-07-18 19:16:46

<br/><P>论坛以外呢?</P><P>概念这玩意儿似乎从来没统一过,谁都一样。</P><br/>

长沟流月去无声。




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2005-07-19 08:26:08

<br/><P>从来不能统一不假,但是在一次讨论中必须统一或者声明其差异。这是根本</P><P>看书吧看书</P><br/>



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76069 ● - [转帖] [老帖温习,受益无穷]科幻在中国过时了么? 47798字1楼 拼音输入法 2005-07-16 20:35:49
8067 ◆ - &lt;P&gt;作者:丁三郎 回复日期:2004-4-8 17:10:24    天语不必激动,对不能理解 38048字2楼 拼音输入法 2005-07-16 20:36:06
97074 ◆ - 好长阿````` 11字3楼 清江水 2005-07-16 23:21:00
86087 ◆ - 看了看开头好像没什么新观点。。能不能浓缩一下啊? 48字4楼 桃花仙 2005-07-17 00:54:19
13075 ◆ - 都还没流行开呢,怎么谈过时. 26字5楼 nighter 2005-07-17 20:13:33
40076 ◆ - 关天茶舍……这种神奇之地能不能请标明在标题上……免得浪费时间 60字6楼 isaac-fool 2005-07-18 00:15:25
7073 ◆ - 楼上看不上关天茶舍?可否推荐几个看得上的地方给我? 50字7楼 桃花仙 2005-07-18 00:48:52
73083 ◆ - 论坛都没什么意思……鲜有有价值的 32字8楼 兔子等着瞧 2005-07-18 16:31:45
65078 ◆ - 转贴中的一些老大概念都不能统一,就不要说讨论了~ 47字9楼 兔子等着瞧 2005-07-18 16:32:42
46068 ◆ - &lt;P&gt;论坛以外呢?&lt;/P&gt;&lt;P&gt;概念这玩意儿似乎从来没统一过,谁都一样。&lt;/P&gt; 66字10楼 桃花仙 2005-07-18 19:16:46
52073 ◆ - &lt;P&gt;从来不能统一不假,但是在一次讨论中必须统一或者声明其差异。这是根本&lt;/P&gt;&lt;P&gt;看书吧看书&lt;/P&gt;&lt;br 90字11楼 兔子等着瞧 2005-07-19 08:26:08


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