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狄马:酱缸文化里的《三国》英雄
2012-08-20 20:16:22

一<br/><br/>不管你喜欢不喜欢,《三国演义》把正史变成了小说,把只有高级知识分子才能读懂的高文典册变成了家喻户晓的通俗话本,它对中国的巨大影响你是否认不了的。这种影响从积极的方面看是一面镜子,从中你可以看出中国历史是怎样造成的。书中虽也夹杂了一些诸如关公显圣、诸葛禳星、借东风之类荒诞的描写,但从整体上看它展示了中国历史的真实游戏,将历史进程中最黑暗、虚伪的一面撕破给我们看。比如它写曹丕想篡汉自立,就唆使华歆等人威逼汉献帝起草“退位诏”,献帝害怕性命不保,就只得在“受禅坛”上交出皇权。禅让仪式一结束,曹丕就对大臣们说:“舜、禹之事,朕知之矣!”你看这轻轻的一笔,就把儒生集团几千年来建构起来的神话消解得一干二净。但从消极的方面看,这又是一本坏书,一本少儿不宜、成人也不宜的坏教科书。它教给人的不是善良、同情、友爱等普世的价值关怀,而是阴险、毒辣、狡诈等恐龙时代的生存法则。它所宣扬的忠义实际上是依附,它所标榜的智慧实际上是权谋,它所讴歌的兄弟情义实际上是小集团内部的攻守同盟,类似于黑社会的利益死党。它是中国人心扭曲、道德败坏的巨大推手。因而民间早有“少不读《水浒》,老不看《三国》”的谚语。<br/><br/>在三国的世界里,人们不问是非,只问成败。成功了就是英雄,失败了就是懦夫,不存在“失败的英雄”一说。怎样才能成功呢?谁的脸最厚,心最黑,谁就能成功。可惜这种成功只是动物学意义上的。它并不能给当下和后世增加任何文明的因子。杀伐掳掠的时候,当然要把天下苍生、仁义道德挂在嘴上,但都是用来遮丑或当幌子用的。英雄们念兹在兹的只有一件事,那就是消灭对手。消灭之后将对方的人口、土地纳入自己帐下,女人揽入自己怀中。<br/><br/>曹操率军攻打宛城,守将张绣见曹军势大,就率众归降。曹操进城后的第一件事就是将张绣的婶娘邹氏取来共枕。曹丕随父攻破冀州,提剑进入袁绍府,见二妇相拥而哭。问之,知是袁绍的妻子和二儿媳,就拖袁熙之妻甄氏前来,以衫袖拭去脸上的污垢,见其有倾国之色,遂按剑坐于堂上,当场纳为己妻。刘备也一样。他赶走刘璋,占领益州后,法正奏曰,刘璋的哥哥刘瑁早死了,但留下一个寡妇长得十分漂亮,大王何不纳为王妃?刘备开始还装模作样,说,刘瑁是我同宗兄弟,我怎么能乱来?但他手下人说,人家秦穆公的女儿怀赢先嫁给晋怀公,后来又嫁给晋怀公的伯父都可以,你娶个兄弟媳妇算啥呢?刘备一听,就笑吟吟地接受了.<br/><br/>而这正是狮子老虎惯常的做法。雄狮或雄虎要想称王,都是等体力增长到一定程度时,突然攻入对方群中,咬死当家的雄性和来不及逃走的幼崽,然后把先主留下的姬妾宠妃一并笑纳。唯一与人不同的是,狮子老虎咬死对手,占了它的地盘和女人,不会再讲仁义,而英雄们会。刘备攻下西川,占领益州,逼得同宗兄弟刘璋纳土归降。这事即使搁三国时代也不大光彩。你不是口口声声说曹操是贼,你才是“正统”吗?现在我们姑且认为你没有冒充高干子弟,确实是汉室帝胄,但你姓刘,刘璋、刘表不也姓刘吗?他们也是“贼”吗?刘备大概也觉得此事做得不地道,因而看见刘璋捧着官印文书出城来了,就赶紧上前拉住他的手,痛哭流涕地说:“非吾不行仁义,奈势不得已也!”<br/><br/>二<br/><br/>在这种兽化的游戏规则里,霸主枭雄们都不论制度优劣,只比权术高低;都不叹仁义坠地,只恨兵少将微;全不念豺狼当道,黎民倒悬,只恨自己不能杀更多的人,占更多的地。简言之,在这种价值体系里,救人的不是英雄,杀人的倒成了英雄;教人活的不是英雄,教人死的反倒成了英雄。刘备入川本来说好是为打张鲁的,一应军资粮草也全由刘璋供给,后来刘备以供应不足为借口,反攻倒算,窃取了西川,这事的是非曲直虽三岁小儿亦可明了,但经此一役,抢人的刘备成了三分天下的英主,救人的刘璋却成了暗弱无能的庸才。<br/><br/>刘璋救过人吗?当然。这一点即使在酱缸一样的《三国演义》里,也至少留下了两处令人动容的记录:<br/><br/>第一次是刘备大军攻陷雒城,从事郑度向刘璋献计说:“今刘备虽攻城夺地,然兵不甚多,士众未附,野谷是资,军无辎重。不如尽驱巴西梓潼民,过涪水以西。其仓廪野谷,尽皆烧除,深沟高垒,静以待之。彼至请战,勿许。久无所资,不过百日,彼兵自走。我乘虚击之,备可擒也。”但刘璋回答说:“不然。吾闻拒敌以安民,未闻动民以备敌也。此言非保全之计。”郑的意思是,刘备大军劳师袭远,粮草不多,吃的是山里的野谷和百姓仓库里的粮食。如果我们将百姓集体移民到涪水以西,然后实行坚壁清野,刘备没有吃的用的,自然不战而退。如果从“成功”的角度上看,郑度此计当然极为高妙,连孔明听后也大吃一惊,说:“若用此言,吾势危矣!”但刘璋的选择却出人意料:他宁愿让军队正面迎敌,也不愿让百姓拖家带口地搬迁。他认为军队的责任就是抵御外敌,保护百姓的生命和财产。现在军队不能保护百姓的生命、财产也就罢了,反而让百姓放弃家园,烧毁财产,来保护它的安全,这算什么道理!<br/><br/>第二次是刘备命马超率部攻成都,兵至城下对刘璋喊话让他归降。刘璋虽然气得昏倒在地,但醒来后还是对众人说:“吾之不明,悔之何及!不若开门投降,以救满城百姓。”董和说:“城中尚有兵三万余人;钱帛粮草,可支一年:奈何便降?”刘璋回答说:“吾父子在蜀二十余年,无恩德以加百姓;攻战三年,血肉捐于草野:皆我罪也。我心何安?不如投降以安百姓。”众人闻之,皆堕泪。<br/><br/>鲁迅曾经感叹“中国一向就少有失败的英雄”,刘璋能不能算一个?<br/><br/>需要说明的是,儒家思想虽然从整体上是反民主的,但还是有一些片段的言语流露出了可贵的民本思想。比如孟子就说:“民为贵,社稷次之,君为轻。”也就是说在孟子的价值序列里,人民是第一位的,其次是国家(社稷),最后才是政府首脑(君王)。为什么呢?因为国家和政府既然是人民为了保护自身的生命、财产安全才设立的,那么,国家就应当为了人民的幸福安全而存在,而不是相反。如果一个国家非但不能保护人民的幸福安全,它的存在反而有害于人民的幸福安全时,当然应该弃国家而存人民。当时的益州有土地,有人民,有独立的军队,可以视为一个主权国家。问题是这个国家现在面临强大的外敌,它根本无力保护它的人民,那么根据“民为贵,社稷次之”的原则,当然应该选择“亡国”。<br/><br/>国家和政府又是什么关系呢?国家在上,政府在下。国家是永久性的主权象征,政府是临时性的制度安排。政府是给国家打工的。当一个国家面临数倍于自己的强敌,政府又不能组织有效力量抵御时,政府首脑(君王)为免遭“亡国灭种”之危险率领文武百官(内阁)投降,有何不好?难道非要拼个精光,引起像“扬州十日”、“嘉定三屠”那样的人间惨剧才算英雄吗?只不过历来的统治者都是鼓励“为国捐躯”的,因而我们的教科书都为这类名为“为国”实则“为君”的英雄充满,“为民”的刘璋反倒成了一个异数。<br/><br/>关羽死后,刘备倾全国之兵七十五万,为二弟报仇。赵云首先站出来反对。刘备怒曰:“孙权害了朕弟;又兼傅士仁、糜芳、潘璋、马忠皆有切齿之仇:啖其肉而灭其族,方雪朕恨!卿何阻耶?”赵云说:“汉贼之仇,公也;兄弟之仇,私也。愿以天下为重。”刘备回答:“朕不为弟报仇,虽有万里江山,何足为贵?”也就是在刘备看来,国家和政府不是为民,而是为君设立的。全国人民理应爱吾所爱,恨吾所恨。我的二弟就是全国人民的二弟,我的杀弟之仇就是全国人民的杀弟之仇。如果一个人贵为天子,连杀弟之仇都不能报,那么,国家再强大(拥兵七十五万),幅员再辽阔(万里江山),又有何用?<br/><br/>你看他与刘璋比,一个为了救满城百姓,宁愿舍弃江山,到公安县当个下岗职工,靠领一份退休金过活;一个为了一己私仇,不惜将全国的百姓都绑到他的战车上,最后全军覆没;你说谁是真英雄,谁是假仁义?因而,每当我在电视上看见七十余万蜀军在彝陵,被烧死、射死、刺死、滚木擂石砸死、江中淹死、自刎而死,就忍不住想:刘备打仗还可以说是为了兄弟情义,因为他们当初毕竟有过“同年同月同日死”的盟约,可这些士兵以及为战争输出儿子和粮食的父母是为了什么?他们见过关公吗?<br/><br/>三<br/><br/>从恤军惜民的角度上讲,刘备甚至还比不上他“扶不起的阿斗”。阿斗虽然在青春期就登上了国家领导人的岗位,不免有些贪玩,但在处理国事方面,一直有一种求真务实的态度。他对劳民伤财、徒耗国力的北伐早有意见,只是慑于诸葛亮的威严,不敢公开叫板而已。诸葛亮平定南方,将要开始北伐的时候,刘禅就婉劝道:“相父南征,远涉艰难;方始回都,坐未安席;今又欲北征,恐劳神思。”但诸葛亮不听,更不顾朝中大臣的反对,屡启兵衅,积年无功。一直到建兴十二年,那时曹丕已经死了,诸葛亮又要六出祁山,北伐曹魏,刘禅终于忍不住问他:“方今已成鼎足之势,吴、魏不曾入寇,相父何不安享太平?”话说得很客气,实际意思是:你就别再瞎折腾了!天下三分的形势已经形成,吴、魏又不曾入侵我们,我们为什么要打人家?有人说这是以攻为守,有人说这是为转移国内矛盾,而无论哪一种目的,实际结果都只能是饮鸩止渴。因为按照他在隆中为刘备所做的策划:“若跨有荆、益,保其岩阻,西和诸戎,南抚彝、越,外结孙权,内修政理;待天下有变,则命一上将将荆州之军以向宛、洛,将军身率益州之众以出秦川,百姓有不箪食壶浆以迎将军者乎?”也就是北伐要有两个条件:一是“跨有荆、益”;二是“天下有变”。两者缺一,则势难成功。因为只有“跨有荆、益”才能两路夹攻,只有“天下有变”才好东西出击。现在天下无变而荆州已失,两路夹攻变成了单线出击,由汉中越秦岭行路难,难于上青天,所带粮草辎重有限。司马懿只要守住从陈仓到洛阳的重要隘口,任凭叫骂,坚守不出,不足月余,蜀军必退。以诸葛之聪明不会不知道此中奥秘,但为什么知道了还要瞎折腾呢?这就是道德理想主义者的自负。<br/><br/>现实主义是根据形势变化相机而动,道德理想主义是“知其不可而为之”,就像我们常说的“有条件要上,没有条件创造条件也要上”。三国时的政治家是不是都有理想,理想是不是都要建立在不可能实现的基础上,这都可以讨论。但可以肯定的是,诸葛亮是有理想的,他的理想就是他在《出师表》里写的:“兴复汉室,还于旧都”。<br/><br/>有理想当然不是坏事,但也要看在历史给定的条件内能不能实现。比如,我就是一个有理想的人。我的理想曾经是当一个粮站主任。小时候家里穷,经常拿不起干粮,学校食堂的饭仅仅能维持半天不饿,每到下午、晚自习就饿得头晕。班上有个女同学,父亲在乡粮站当主任,人家不仅在家吃得好,而且经常在书包里装着馒头,并故意露出雪白的一角。偷人的勇气是没有的,但从此暗暗下了决心:长大了一定要当个粮站主任。初中毕业后,家里让报考中专学校,我填写的第一志愿就是“陕西粮食学校”。后来因为分数不够,没有考上。但这也不要紧。因为我与诸葛亮的区别在于:我的理想是由我选择并由我负责。即使实现不了,比如没考上,也仅仅给家里人带来一些生活上的困难,并不会触及更多的人。而诸葛亮就不同了。他的理想他一个人实现不了,必须在后面跟上几十万士兵,士兵后面再跟上几十万打粮食的百姓才行。不信,你让他一个人拿上鹅毛扇,站到洛阳城下,大喊“兴复汉室,还于旧都”试试?因而这种理想的正当性仅仅在于:这些士兵是愿意跟他的,这些百姓也是愿意给他纳粮的;否则就成了他制定理想,别人替他的理想买单。实现了是他一个人的功劳,他可以名垂青史,做万世师表;而跟在他后面的士兵,以及在家里种地的父母则连名字也没有人知道。这还不算最坏的,最坏的是实现不了。也就是由于指挥失误或时运不佳,北伐失败,诸葛亮仍然做他的汉丞相、益州牧,可死了的士兵就再也活不过来,浪费了的粮食也再不可能还回来。<br/><br/>教训是:一个人有理想当然好,但千万不要把自己的理想当成别人的理想。即使你认为你的理想是七宝楼台,也不要强加于人。因为你的天堂有可能是别人的地狱。哈耶克称之为“致命的自负”,并把这种理想实现的征途称之为“通往奴役之路”。<br/><br/>实际上蜀国最后就亡在这种“致命的自负”上。为什么素有天府之称,又有重险把守的蜀国,在三国中是最先灭亡的?从曹魏出兵到刘禅投降仅仅用了两个月。史学家们总结了好多原因。比如:刘禅昏聩,黄皓弄权,陈祇乱政,谯周误国,其实都靠不住。说刘禅昏聩,主要依据的是那个“乐不思蜀”的故事。《三国志》里的刘禅在分割行政权与军事权,待机出击魏国的战略决策方面都很有一套。即使那个“乐不思蜀”的故事,也很难说他“无情无义”。你想当时他虽被封为安乐公,实际上只是一个俘虏。司马昭问他“颇思蜀否”也是在试探他的归心。他敢说他“思蜀”吗?南唐后主李煜不就是被俘到汴京,还作“春花秋月何时了,往事知多少”的词,被毒死的吗?至于宦官弄权,小人干政,哪个朝代没有?真正的原因只有一个,那就是诸葛亮六出祁山,姜维九伐中原,弄得民困财尽,国力空虚。在曹魏进攻前,蜀国已被自己的穷兵黩武折腾成了空架子,只需外力轻轻一推,这个纸糊的帝国就倒地不起。<br/><br/>据蜀投降后向邓艾呈上的户籍簿显示:刘禅投降时,蜀国“共户二十八万,男女九十四万,带甲将士十万二千,官吏四万”。也就是每九个老百姓就要养活一个士兵,每七户人家就要供养一个官吏。这负担不知比刘璋时期沉重了多少倍?因而当后主投降,邓艾进城受降时,成都的百姓竟然“皆具香花迎接”。实际上就在蜀汉灭亡的前几年,吴国诛杀了权臣孙綝,驰书报入成都,刘禅遣使祝贺,吴亦派使者薛珝回访。薛珝自成都归,吴主孙休就问他:蜀中近来有何动作?薛珝回答说:“入其朝,不闻直言;经其野,民有菜色。”一个沃野千里、物产丰富的天府之国,竟然弄得“民有菜色”,这样的国家想不亡也难!<br/><br/>2011年8月7~14日草于长安饮马窟

长沟流月去无声。




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2012-08-20 21:16:10

说三国演义成败论英雄,咋主视角不是曹操。说曹刘抢人家媳妇,咋不看看当时的社会形态。作者为什不自己写个三国演义,让其充满科学发展观,保持XX先进性。干嘛非要把别人的娱乐变成自己说教道场。<br/><br/>如果要看三国演义带给了现代社会什么,可以去玩玩从fc到pc的三国系列游戏。这种作者文章多了,这个世界不酱缸才怪。





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2012-08-20 22:56:22

从五四开始,无数靠标新立异挖汉人祖坟来出名的所谓知识分子肆无忌惮的污蔑我们的文化。<br/><br/>可有用么,就算砸烂了孔家店,该穷的还是穷,该愚昧的还是愚昧。<br/><br/>破坏传统文化的大陆贫穷愚昧,传统文化保留较好的香港和台湾反倒经济发达文化昌盛。<br/><br/>就算红卫兵不拜马列,换了个新主子叫“普世价值”,还是改变不了他们自己红卫兵的本质。





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2012-08-20 23:16:37

这些所谓公知怎么就不明白呢?他们贬低传统,宣扬他们的西贝普世价值,只会造成民族在文化上的分裂。<br/><br/>中世纪,阿拉伯文明而欧洲野蛮,欧洲人也没有废掉自己的传统改宗伊斯兰教。<br/><br/>人家搞的是托古改制,文艺复兴。<br/><br/>如果一个民族对自己的文化毫无信心,对自己的历史毫无认同感,这样的民族根本就不可能有最起码的凝聚力,根本就不可能有建立一个辉煌文明潜力。<br/><br/>更何况我们的文明和历史也没有他们说的那么糟,他们完全是拿无中生有的污蔑和诽谤来诋毁我们。





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2012-08-20 23:39:12

如果你能针对具体内容作出论述,而不是空对空地天外飞仙,也许更容易理清思路。[edit]2012-08-20 23:44:57.684101[/edit]

长沟流月去无声。




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2012-08-21 00:00:01

要讨论贬低什么,宣扬什么,必须具体到每一个观点,而不是粗暴地加个标签再加一句口号。对标签的讨论是没有结果的,或者惟一的结果只能是口号——就是好来就是好。<br/><br/>你是否赞同一个观点,取决于它的内容,而非取决于它有个什么样的标签。基于标签的判断不是真正的判断,只是宗教式的噫语。

长沟流月去无声。




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2012-08-21 01:32:58

在我看来,跟贴文章作者并未批判罗贯中和他的《三国演义》,而是在批判三国演义中,刘备,诸葛亮视百信为草芥的行为。就文章开头来看,作者对三国演义还是十分推崇的。<br/><br/>至于3、4楼朋友的观点非常有趣。刘备诸葛亮其人是否是值得今人效仿的古之圣贤,和天朝传统文化的好坏并无直接的关系。就像我认为朱熹此人实在不是什么好人,但这并不能证明我全盘西化,且彻底厌恶和摒弃天朝的传统文化。<br/><br/>换句话说,对三国演义这部小说中几个主角的好坏的判断,实际上也没有资格来代表天朝传统文化的好坏,更不能上升到不认同刘备诸葛亮就是无中生有的污蔑和诽谤来诋毁我们,不是吗?

何当仗剑破沧海?焚琴熔鼎铸龙渊。




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2012-08-21 05:25:13

文章开头作者对三国的推崇应该只是为后面态度做铺垫,我只当这是一种写作或者洗脑技巧。<br/><br/>引用一下<br/><br/>“但从消极的方面看,这又是一本坏书,一本少儿不宜、成人也不宜的坏教科书。它教给人的不是善良、同情、友爱等普世的价值关怀,而是阴险、毒辣、狡诈等恐龙时代的生存法则。它所宣扬的忠义实际上是依附,它所标榜的智慧实际上是权谋,它所讴歌的兄弟情义实际上是小集团内部的攻守同盟,类似于黑社会的利益死党。它是中国人心扭曲、道德败坏的巨大推手。因而民间早有“少不读《水浒》,老不看《三国》”的谚语。”<br/><br/>三国的读者在看小说的时候都会有自己是非善恶的判断,当然,这个判断受读者的知识阅历的影响。<br/><br/>作者在文章中并没有提到天朝什么什么的,但帖子下面大家都不有自主的谈论这些,抛开本论坛这主题性,恐怕这样发展更是作者写作该文章本身的目的。找一个标签,然后找出几个有利于自己观点的事例支撑一下,然后就轻易的达到了目的,只能说作者杠杆原理学的不错。<br/><br/>一切以染色为目的的文章都需要抵制,不应该因文中有几块不可否定的干货就把里面夹带的私货也当作正确。





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2012-08-21 10:19:49

根贴文章,一言以蔽之,“功利主义史观”。它是用现代的价值观、知识体系、文化体系去评价历史,而其目的是为了批评今天的政治现实。这是不对的。<br/><br/>比如说“儒家思想虽然从整体上是反民主的,但还是有一些片段的言语流露出了可贵的民本思想”,这句话背后的逻辑是很混乱的。你不能因为几天的政治主流是民主自由,就用这个价值体系去评价历史。实际上在三国的时代,“民本思想”绝对是错误、荒谬的,相对社会主流意识形态来说是一种异端,哪里谈得上“可贵”呢?<br/><br/>后面一堆国家政府的关系,都很扯,三国时期哪儿有“民族国家”的概念?<br/><br/>如果说酱缸文化,我看这篇文章就是酱缸文化的代表——不求真,而是求“一切为我所用”。

我一谈文学就有人骂我,一怒之下,我开始搞行为艺术。




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这文章哪里不求真了?为什么不能用今天的价值观评价历史?<br/><br/>古人知识和社会发展水平不高,有许多错误的观念,或许可以不受深责,但不能构成颠倒是非的理由。古人认为天地是盘古开辟,人是女娲所造,月食是被天狗吃了,父要子死子不得不死,这都成了正确的?<br/><br/>不用今天的价值观,历史就无从评价。第一,你并不真正了解古时的价值观,基于文本资料对古价值观的揣测是不可靠的。第二,任何时代都有许多价值观,你采用的是哪一个,凭什么采用这一个?第三,如果评价一个人物必须以被评价者的价值观为标准,那么拉登是为信仰献身,希特勒是为民族争取生存空间,老毛是为了探索人间天堂,周克华是为了爱情奋斗,世界上根本不会再有负面的评价。所以,评价历史不仅要用今天的价值观,而且要用评价者本人的价值观。每个人可以自由地作出评价,不需要强求一致。

长沟流月去无声。




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你这么说对我很不公平,本文开篇提纲挈领的就点了主题:酱缸文化。<br/><br/>但是这篇文章中除了对三国演义做一些反面解读以外,并没有直接论证我们的文化如何就算是酱缸文化,柏杨也不是口含天宪,总不能他说是酱缸就是酱缸。<br/><br/>其次,作者对儒家不屑一顾,轻飘飘的就是“儒家思想虽然从整体上是反民主的”,两千五百年前的学说,作者还想要如何民主?古希腊倒是民主,可惜他们城邦里的公民都是大奴隶主,雅典的奴隶可比自由民多的多。<br/><br/>最近我看、听了一些关于历史的书籍和节目,不管有关无关,总要扯到中国文化上再痛骂一通,不管主题为何。<br/><br/>我看《梦回古希腊》,扯到儒家身上,痛骂一通;我看百家讲坛谈拿破仑,隔三五句就扯到中国的民族文化上,痛骂一通;另一个节目,谈日本历史,仍旧是三句话扯到中国民族性上,痛骂一通;另有许多其他书和节目,不提。<br/><br/>不管是体制内的左派,还是体制外的自由派,不拘谈任何东西,总能扯到传统和民族性上大加贬损。<br/><br/>左派和自由派都是婆罗门,除了他们的精神之外全是虚无;而我们是旃荼罗,异端贱民,不可接触者。<br/><br/>我想要没有宗教式的呓语,难也。





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2012-08-21 21:35:15

其实三国时代,民本思想也不为有错,中国历来都是以民为本。<br/><br/>农业社会,人本身就是最大的财富,治下百姓的多寡一向是官员政绩的体现。<br/><br/>即便不说中国,在欧洲也有规定,抓住逃跑的农奴要物归原主,这也算是另类的“以民为本”了。





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2012-08-21 21:49:27

这篇文章怎么算求真呢?不知道本文作者对北美十三州反英如何看。<br/><br/>北美十三州反英时,大陆议会不光战时,甚至是在美国建国之后连士兵的工资都发不出来,战时如何窘迫,则更不必说。<br/><br/>最后逼的士兵们几乎直接兵谏,如果没有大陆军总司令华盛顿的威望和说服的话。<br/><br/>事后很多年美国都无力兑现战时的欠债,内债外债都是如此,有些州甚至采取滥发纸币+以法律强行逼迫债权人接受的手段来解决债务问题。<br/><br/>而战争的起因,归根结底就是两个字:抗税。<br/><br/>而如果没有法国的援助,战争的结果也很难预料。<br/><br/>美国当时地比人多,常见的一种现象就是某州法律条文不为居民接受,居民就可以直接用脚投票,走去自己喜欢的地方,矿场和农场到处都是,要经商的话,用烈酒可以轻易从土著手里换到昂贵的皮毛。<br/><br/>如果按照本文作者观点,为了点赋税弄的整个国家前途莫测,并且在战后背负上高额债务,值得吗?





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2012-08-21 22:08:15

其次,曹丕篡汉还破坏了政权传承的法统。<br/><br/>以血统传承政权,看似不公平,其实是能在最大的限度上保证国家和社会的稳定。<br/><br/>对比一下西欧和东罗马帝国就能发现。<br/><br/>这里我记得不是很清楚,凭印象说说。<br/><br/>西欧大概是纯仰赖于血脉传承爵位的,而东罗马帝国则有共治皇帝的传统,所以在东罗马帝国由盛转衰的过程中,共治皇帝之间不断谋杀和倾轧也是重要的因素之一。<br/><br/>所以在古代,蜀汉北伐成功比让曹丕篡汉更好。<br/><br/>曹丕篡汉之后,司马氏又篡夺魏,之后八王之乱造成国家元气大伤,最后就是五胡乱华,整个文明陷入彻底的动荡和黑暗之中。<br/><br/>汉人的人口减少了三分之二。<br/><br/>残唐五代也是类似的例子。<br/><br/>安史作乱,唐室衰微,藩镇割据;最后朱温篡唐建梁,之后同样是五十几年天下大乱,民不聊生,还有契丹割据燕云。<br/><br/>所以在古代,即便不是率兽食人那种亡天下,只是易姓改号,也够天下苍生喝一壶的了。<br/><br/>反之,如果是汉光武帝刘秀那种情况,或者哪怕是康王赵构那种情况,政权有一定的延续性,都能保证国家最起码的稳定,比魏晋南北朝和五代十国要强的多了。





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1315044    1315044 15楼
2012-08-21 22:32:13

然后是这一段:<br/><br/>在三国的世界里,人们不问是非,只问成败。成功了就是英雄,失败了就是懦夫,不存在“失败的英雄”一说。怎样才能成功呢?谁的脸最厚,心最黑,谁就能成功。可惜这种成功只是动物学意义上的。它并不能给当下和后世增加任何文明的因子。杀伐掳掠的时候,当然要把天下苍生、仁义道德挂在嘴上,但都是用来遮丑或当幌子用的。英雄们念兹在兹的只有一件事,那就是消灭对手。消灭之后将对方的人口、土地纳入自己帐下,女人揽入自己怀中。<br/><br/>民主明灯美国最初建国的时候只有十三个州,之后的土地都是怎么来的?德克萨斯好像是煽动墨西哥的种植园主叛乱,然后并入美国;新墨西哥州好像直接是强抢,海外殖民地菲律宾则是从西班牙手里割走的,其他很多地除了阿拉斯加和纽约这样买来的地方,强夺抢占的只怕也少不了。<br/><br/>拿这条来责难古人,只能说是可笑,若是问心,则还可以再加上一句可耻。<br/><br/>还有前段时间美国为之道歉的排华法案,仔细看看那段法案推出的时间,正是美国西部人烟稀少的时候,禁止华人入境,无非是怕美国在西部立足不稳,被华人占了生存空间去。<br/><br/>而现在白人在西部根基已深,道个歉只是惠而不费,反正现在也同样不会让华人大规模的入境。<br/><br/>再看下面这一句:<br/><br/>教训是:一个人有理想当然好,但千万不要把自己的理想当成别人的理想。即使你认为你的理想是七宝楼台,也不要强加于人。因为你的天堂有可能是别人的地狱。哈耶克称之为“致命的自负”,并把这种理想实现的征途称之为“通往奴役之路”。<br/><br/>同样拿民主明灯美国做例子吧,南北战争,死人只怕同样不少。<br/><br/>在某处曾看到,说北军军纪一贯败坏,反而是南军较有绅士风度。<br/><br/>战后黑人的地位提升也是有限,似乎是到了二十世纪中后期才有真正的改观。<br/><br/>另,杰佛逊曾说过:自由之树必需时常由爱国者和暴君的鲜血来浇灌。<br/><br/>以前看这句话的时候只觉得荡气回肠,可惜后来才知道,这是他老人家看法国大革命的观后感,意思和毛老腊肉的“文化大革命隔七八年再来一次”竟是并无不同。



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1309065 ● - 狄马:酱缸文化里的《三国》英雄 5668字1楼 桃花仙 2012-08-20 20:16:22
1310052 ◆ - 说三国演义成败论英雄,咋主视角不是曹操。说曹刘抢人家媳妇,咋不看看当时的社会形态。作者为什不自己写个三国演义,让其充满科 158字2楼 ccdd 2012-08-20 21:16:10
1330003 ◆ - 在我看来,跟贴文章作者并未批判罗贯中和他的《三国演义》,而是在批判三国演义中,刘备,诸葛亮视百信为草芥的行为。就文章开头 284字7楼 冷眼 2012-08-21 01:32:58
1328020 ◆ - 文章开头作者对三国的推崇应该只是为后面态度做铺垫,我只当这是一种写作或者洗脑技巧。引用一下 500字8楼 ccdd 2012-08-21 05:25:13
1318046 ◆ - 根贴文章,一言以蔽之,“功利主义史观”。它是用现代的价值观、知识体系、文化体系去评价历史,而其目的是为了批评今天的政治现 317字9楼 拼音输入法 2012-08-21 10:19:49
1328022 ◆ - 这文章哪里不求真了?为什么不能用今天的价值观评价历史?古人知识和社会发展水平不高,有许多错误的观念, 367字10楼 桃花仙 2012-08-21 10:36:50
1329010 ◆ - 这篇文章怎么算求真呢?不知道本文作者对北美十三州反英如何看。北美十三州反英时,大陆议会不光战时,甚至 426字13楼 黯之子 2012-08-21 21:49:27
1310060 ◆ - [quote]如果按照本文作者观点,为了点赋税弄的整个国家前途莫测,并且在战后背负上高额债务,值得吗? [/quote] 178字18楼 桃花仙 2012-08-21 22:43:02
1311065 ◆ - “真正的原因只有一个,那就是诸葛亮六出祁山,姜维九伐中原,弄得民困财尽,国力空虚。”这是作者自己写的 135字22楼 黯之子 2012-08-21 23:18:17
1341004 ◆ - 一种理由和另一种理由,到你眼里就等价成“某种理由”了?你血糖低的时候要喝白糖水,还是盐水,还是某种白色粉末的水溶液?&lt;b 97字43楼 桃花仙 2012-08-22 21:40:48
1310059 ◆ - 其次,曹丕篡汉还破坏了政权传承的法统。以血统传承政权,看似不公平,其实是能在最大的限度上保证国家和社 536字14楼 黯之子 2012-08-21 22:08:15
1305060 ◆ - [quote]以血统传承政权,看似不公平,其实是能在最大的限度上保证国家和社会的稳定。[/quote]&lt;br/ 613字21楼 桃花仙 2012-08-21 23:13:14
1341002 ◆ - [quote]北韩式的稳定?就算局限在古代条件下,这种企盼也并不现实。因为中国式的血统传承是无法长期 362字37楼 黯之子 2012-08-22 20:35:16
1341003 ◆ - 你强调中古时代,那么美国成立时算什么时代?初始的美国与汉代相比,交通和通信一样是靠马车,没有电,物质上的先进之处是有了蒸 336字38楼 桃花仙 2012-08-22 21:07:50
1315044 ◆ - 然后是这一段:在三国的世界里,人们不问是非,只问成败。成功了就是英雄,失败了就是懦夫,不存在“失败的 917字15楼 黯之子 2012-08-21 22:32:13
1311064 ◆ - 再说民主。忘了谁说的了,义者利之和。利益高于信仰,没什么东西是先验的,不管是普世 854字20楼 黯之子 2012-08-21 23:09:32
1321036 ◆ - 如果你现在能自主地投一次胎,你是愿意投到专制但强大的北韩,还是民主但弱小的蒙古? 40字27楼 桃花仙 2012-08-21 23:27:53
1331004 ◆ - 美国或者银河帝国有多糟糕同样与原文的观点无关。 23字23楼 桃花仙 2012-08-21 23:19:58
1331005 ◆ - [quote]美国或者银河帝国有多糟糕同样与原文的观点无关。 [/quote][quote]你想君君 215字29楼 黯之子 2012-08-21 23:41:04
1331006 ◆ - 你告诉我,美国或者陈吴,与根帖说的内容有什么关系?无论美国与陈吴这样还是那样,怎么会与三国的事扯在一起?你不能立足于根帖 133字31楼 桃花仙 2012-08-22 00:32:05
1342002 ◆ - [quote] 你告诉我,美国或者陈吴,与根帖说的内容有什么关系?无论美国与陈吴这样还是那样,怎么会与三国的事扯在一起? 394字35楼 黯之子 2012-08-22 20:09:19
1343002 ◆ - [quote]为了百姓考虑,蜀汉甚至应当早早投降曹魏,[/quote]这话是主帖说的,还是你说的?原 266字39楼 桃花仙 2012-08-22 21:21:21
1337004 ◆ - [quote]这话是主帖说的,还是你说的?[/quote][quote]政府是给国家打工的。当一个国 186字40楼 黯之子 2012-08-22 21:27:05
1338003 ◆ - 这段说的是刘璋。诸葛亮时的蜀汉,如果不是不连年征战,而是休养生息以逸待劳,自保还是有余的。没有迹象表明会面对亡国的危险。 60字41楼 桃花仙 2012-08-22 21:35:28
1344002 ◆ - [quote]这段说的是刘璋。诸葛亮时的蜀汉,如果不是不连年征战,而是休养生息以逸待劳,自保还是有余的。没有迹象表明会面 196字47楼 黯之子 2012-08-22 21:54:06
1342003 ◆ - [quote]作者显然认为蜀汉也应该照此办理。[/quote]如此判断的依据何在?刘璋的局面是兵临城 143字50楼 桃花仙 2012-08-22 22:09:52
1344003 ◆ - [quote]仅仅割据蜀地的政权,能频出北伐威胁中原的也只有蜀汉一家,远非其它可比。 [/quote]&lt;br/ 293字53楼 黯之子 2012-08-22 22:28:19
1341009 ◆ - 前、后蜀有过什么向外征伐之举?全无印象。我想说的是,在所有仅割据蜀地的政权中,蜀汉的军力相对于同时代 93字58楼 桃花仙 2012-08-23 00:10:04
1336007 ◆ - [quote] 你强调中古时代,那么美国成立时算什么时代?初始的美国与汉代相比,交通和通信一样是靠马车,没有电,物质上的 458字44楼 黯之子 2012-08-22 21:41:03
1340002 ◆ - 你也无法证明汉代不可能建立民主制度吧? 19字45楼 桃花仙 2012-08-22 21:47:46
1333008 ◆ - [quote] 你也无法证明汉代不可能建立民主制度吧? [/quote]你举个同时代比血统继承更好的 93字49楼 黯之子 2012-08-22 22:04:57
1341006 ◆ - 没有。这条线是从37楼、38楼下来的,你44楼回错地方了。你在37楼问的是:中古 128字52楼 桃花仙 2012-08-22 22:23:22
1332009 ◆ - [quote]怎么到这里,又让我举例子了?说的本来是推理,又变成实际。实际没有,大家都知道。 [/quote] 591字54楼 黯之子 2012-08-22 22:37:59
1344004 ◆ - 实际中,当时的“大帝国”只有汉和罗马,是不存在非血统制的,但不能由此说明血统制是最好的。导致外敌入侵的动荡原本就是血统制 74字57楼 桃花仙 2012-08-22 23:58:49
1345001 ◆ - [quote]原帖批评的是刘备、诸葛亮以一己的情感或理想绑架益州人民去作无谓的征战,与美国独立战争全不可比。你说美国人是 545字46楼 黯之子 2012-08-22 21:48:59
1342004 ◆ - 抗英值不值得,这是美国人的事,不需要我们来判断。重要的是,他们是明明白白在自身的两项利益之间作选择,而不是被人绑架上战场 147字51楼 桃花仙 2012-08-22 22:16:17
1333010 ◆ - [quote]抗英值不值得,这是美国人的事,不需要我们来判断。重要的是,他们是明明白白在自身的两项利 336字55楼 黯之子 2012-08-22 22:54:10
1337006 ◆ - 就《演义》来说,当时孙权提出归还荆州(和孙夫人)换取息兵罢战,刘备不肯。 36字56楼 桃花仙 2012-08-22 23:55:06
1321034 ◆ - 9L指出跟帖“是用现代的价值观、知识体系、文化体系去评价历史,而其目的是为了批评今天的政治现实。”1 354字17楼 ccdd 2012-08-21 22:40:58
1318049 ◆ - 额,17L贴中文字“跟帖”应是“根贴”,更正下…… 25字19楼 ccdd 2012-08-21 22:47:32
1319058 ◆ - 你不是别人肚子里的蛔虫,就不要揣测别人的“目的”。因为你说的“目的”只是揣测出来的,揣测者比被揣测者负有更多责任,没有讨 65字24楼 桃花仙 2012-08-21 23:22:15
1318050 ◆ - 若只有逻辑则难免粗暴。引用:但从消极的方面看,这又是一本坏书,一本少儿不宜、成人 550字30楼 ccdd 2012-08-22 00:01:45
1310064 ◆ - 揣测与评价的含义截然不同,请查字典。 18字32楼 桃花仙 2012-08-22 00:33:42
1332001 ◆ - 揣测?只是你的文字游戏而已,你在逃避这次讨论的关键点。我的小学体育老师在教我语文的时候,都会叫我去总结课文的主要内容,分 115字33楼 ccdd 2012-08-22 06:42:39
1332002 ◆ - 那你就跟着你的体育老师学去吧。我揣测你的结果是:其心可诛。 29字34楼 桃花仙 2012-08-22 10:25:07
1328024 ◆ - 其实三国时代,民本思想也不为有错,中国历来都是以民为本。农业社会,人本身就是最大的财富,治下百姓的多 125字12楼 黯之子 2012-08-21 21:35:15
1315037 ◆ - 从五四开始,无数靠标新立异挖汉人祖坟来出名的所谓知识分子肆无忌惮的污蔑我们的文化。可有用么,就算砸烂 181字3楼 黯之子 2012-08-20 22:56:22
1311058 ◆ - 如果你能针对具体内容作出论述,而不是空对空地天外飞仙,也许更容易理清思路。[edit]2012-08-20 23:44: 37字5楼 桃花仙 2012-08-20 23:39:12
1310061 ◆ - 在你跟伟光正一样对“公知”深恶痛绝的时候,你有没想过,中国现在文化问题的焦点是什么。我的看法是:一个 1122字25楼 小麦 2012-08-21 23:23:55
1333005 ◆ - [quote] 在你跟伟光正一样对“公知”深恶痛绝的时候,你有没想过,中国现在文化问题的焦点是什么。 1179字36楼 黯之子 2012-08-22 20:25:44
1337005 ◆ - 既然明白西方文明的精髓中有政治权力制衡这一点,那么我想话语权也是一种权力吧。我们所看到的中国公知却可以不用接受他人的批评 508字42楼 ccdd 2012-08-22 21:35:38
1340003 ◆ - [quote]公知是政府的反对者,但公知的反对者就一定是5毛?公知是异见者,那对公知的异见就不属于言论自由的范畴,为什么 381字48楼 黯之子 2012-08-22 22:02:32
1310053 ◆ - 这些所谓公知怎么就不明白呢?他们贬低传统,宣扬他们的西贝普世价值,只会造成民族在文化上的分裂。中世纪 248字4楼 黯之子 2012-08-20 23:16:37
1328016 ◆ - 要讨论贬低什么,宣扬什么,必须具体到每一个观点,而不是粗暴地加个标签再加一句口号。对标签的讨论是没有结果的,或者惟一的结 143字6楼 桃花仙 2012-08-21 00:00:01
1304049 ◆ - 你这么说对我很不公平,本文开篇提纲挈领的就点了主题:酱缸文化。但是这篇文章中除了对三国演义做一些反面 519字11楼 黯之子 2012-08-21 21:22:59
1304051 ◆ - 引用别引一半。原文是:[quote]需要说明的是,儒家思想虽然从整体上是反民主的,但还是有一些片段的 239字16楼 桃花仙 2012-08-21 22:37:58
1302055 ◆ - 显然不够公允,因为在作者眼中“它教给人的不是善良、同情、友爱等普世的价值关怀,而是阴险、毒辣、狡诈等恐龙时代的生存法则。 111字26楼 黯之子 2012-08-21 23:24:43
1321037 ◆ - 儒家够不够民主,和《三国演义》是不是好书,并无逻辑关系。 28字28楼 桃花仙 2012-08-21 23:34:40


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